viernes, 29 de junio de 2012

Cosas nuestras ... y fichajes

Por un comentario de rincewindcat y posterior respuesta de wingate, he visto que nuestro amigo wingate se había metido en un berenjenal sobre costes de fichajes de Barça y Madrid en territorio comanche.
Y acto seguido he pensado:

"Ostras, nos va a dejar a los culés con el culo al aire. Necesita ayuda urgente ... Es mundialmente famosa la capacidad de análisis de nuestro estimado wingate (lo de considerar a CR un crack, por ejemplo, su último hit-parade), pero es que si se mete en temas de costes de fichajes, ya puede ser brutal ... Si no ha entendido todavía el coste de la operación Ibra ... para rebatir cálculos de fichajes está el pobre

También me ha venido a la cabeza que el otro que no entendía lo de la operación Ibra era ... hermanus. Sí, ya sabéis ... el del Zambullido del Cisne.

Jolín. Menuda representación culé nos ha quedado en cierto sitio :):)"

Así que, como veo que necesitan ayuda urgente (y también porque me hacía gracia el tema), me he puesto a comparar los costes de los 11 titulares de Barça y Madrid, que da una visión global y definitiva del tema. Y es que no hace falta decir nada más ...
Impresionante como desde Esperanza's Land se ha financiado al Madrid con dinero público ...

Coste 11 titular F.C. Barcelona -  150 Millones de Euros



Coste 11 Titular del Madrid - 340 M €


 Aclaraciones de los números (especialmente importantes para wingate)

1º - Siempre se pone en el equipo titular al más caro posible. Por ejemplo, no es lo mismo poner a Coentrao que a Marcelo ... como no es lo mismo poner a Pedro que a Villa.
De hecho, que alguien que cueste más pasta ya sea dudoso como titular ... incluso le haría más caro cualitativamente.

2º - Se ponen como coste de fichaje los fijos, sin incluir variables. Di Maria tiene un variable de 11 millones, similar al de Alexis, pero como no sabemos los variables por conceptos ... se calcula siempre coste fijo del fichaje.

3º - El fichaje de Jordi Alba, si bien es para la temporada 2012-2013, se incluye ya por ser contablemente en la 2011-2012 (¿pillamos el concepto contable? :):)) porque el Valencia necesitaba contabilizar el traspaso en esta misma temporada.

4º - Si se incluyeran los suplentes, al ser fichajes los del Madrid y canteranos en su mayoría del Barça, la diferencia todavía sería mayor. Pero es para no abusar ...

5º - Evidentemente, sólo se cuentan plantillas actuales. No sólo por lógica, sino porque contar sumas de fichajes es incorrecto. Villa vino porque se fue Ibra ... sino, no hubiera venido Villa. Y Ibra vino porque se fue eto'o ... sino, no hubiera venido Ibra.*
Es como si se contara Benzema + Robben o Kaka + Sneijder porque uno sustituía al otro.

* - Como en este punto nos acercamos peligrosamente a lo de la operación Ibra ... wingate ... mejor que aquí no te metas mucho.

cule1899

39 comentarios:

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Hermanus dijo...

cule1899,

gracias por pensar en mi de vez en cuando aunque no entienda tatno de fútbol como tú. De números sí entiendo y en lo de Ibra no hay discusión ( Eto'o contaba como 20 kilazos ).
Puedes añadir en la lista de blogs de amigos, el de Weed ??, para acceder fácilmente al mismo.

Kind, los fuegos ayer fueron bonitos. Hace ya años que los vemos siempre que podemos ( desde la playa ). Recuerdo que eran la señal de que ya empezaba el verano inexorablemente.

Por cierto, pole ???

Jo.der, culé el de los números... Qué buena manera de matar el tiempo...

ispiriux dijo...

yo en lugar de KK hubiera puesto a Di Maria.

la cantidad baja algo, pero sigue siendo el doble.

rincewindcat dijo...

Yo pondría a Marcelo y Di María.

Joder, Higuaín fue una ganga...

Confiesa dijo...

ostras, da uno una vuelta por segun que blogs y la sumision ya parece de peli porno. Que entrega, que forma de salir baba por la boca(espero que sea baba y no algo peor).
Que amor a Poirtugal. Yo creo que si Pepe llega a dejar inutil a Xabi Alonso hubieran sacado en Punto Pelota y en Futboleros la imagen en la que Xabi provocaba en euskera al portugues(de espaldas y sin verle la cara y con subtitulos).
Si un dia se va, espero que sepan centrar las cosas. Nos quedariamos sin prensa deportiva suicidio arriba suicidio abajo.

Paco Vivas dijo...

Es que no tienen remedio. Cuando hablan siempre meten la pata. Culé, me sorprendes son estos cálculos de contabilidad. Ahora sé cuanto ha costado la Liga del Dioni, sin sumar los gastos extras, claro.

Patrick Bateman dijo...

@Culé
Las cifras reales de muchos jugadores del Madrid son superiores.El Madrid no publica cifras y la prensa de Florentino mienten como bellacos.
Di María son 36 millones.Las variables no eran por nada más que debutar y chorradas similares.Nada que ver con lo del Barça.
Ozil 18 millones,prensa seria alemana.
Benzema 47 millones más 6 variables.Los 35 eran netos para el Lyon.Ahí estaba la trampa.
Kaká son 65 netos para el Milán más 10 para el padre.Es decir,una auténtica burrada.Como con Benzema.
Xabi Alonso 30 millones pero de librás más 5 en variables.Se va a más de 40 y siempre dicen 30.
Y esas las que sé,que seguro que en las muchas más mienten.
Un saludo.

wingate dijo...

esta entrada va camino de ser la menos comentada en la historia del blog xDxD. Entre las manipulaciones de cule y los datos falsos sobre Ibra ya conocidos por todos no me extraña jej. No necesitaba ninguna ayuda, de hecho osiris y tdk reconocieron q el RM se ha gastado más del doble que el Barça en la configuración de su plantilla. Suficiente para mí.

Confiesa dijo...

Wingate y que? Ya te han dicho que ellos tienen el dinero(de la común idad y del gobierno) por castigo.
Si falta dinero se permuta un secarralen el desierto por 20000 m2 en la Castellana y solucionado.

rincewindcat dijo...

El wingate está tramando un golpe contra culebra.

Patrick. Los variables del Barça suelen ser por ganar títulos grandes.

cule1899 dijo...

hermanus1: "eto'o contaba como 20 kilazos".

Un simple argumento de reducción al absurdo ... Estos 20 kilazos ... ¿qué representan según tú? ¿Coste de Ibra?

Joer ... Es que el del zambullido del cisne cuenta un ingreso contable (no real, porque no se pagó nunca) por eto'o como coste de Ibra.
Repito ... el pilates no puede ser bueno :):):)

ispiriux2, rincewindcat 3: Di Maria ya está. Marcelo no.
Tampoco he puesto a Xabi Alonso (30 kilos más).

Paco Vivas5: eso es lo oficial. Luego vienen sobornos a periodistas, control de medios, etc.
Pero esos son baratos comparativamente ... Se venden por un plato de lentejas.

Patrick6: bueno, he puesto lo oficial o lo que ha salido publicado. Yo, por ejemplo, nunca me he creído que el traspaso de Benezema fuera sólo por 35 kilos, con lo que se pagaba en ese momento.

wingate7: época chichinabo, post chichinabo :)
Uy, ¿te han reconocido eso? Felicidades, campeón, por el reconocimiento de lo obvio y por estar contento de ello.
Igual consigues que te reconozcan también que 2+2 son 4 y, de paso, puedes abrir una botella de cava :)

cule1899 dijo...

hermanus: ya he puesto el blog de weed (muy bueno, por cierto) con enlace directo en blogs de amigos.
Y a Paco Vivas lo he recolocado ahí, porque ya le considero otro amigo del blog ... :)

Lebowski dijo...

Què ridículo Mundo Depotivo. Habla de canteranos del Barça en la final y ponen en portada foto de Balotelli. Con amigos así...

Por lo menos los periodistas madrileños se venden para hacer campañas que favorezcan la imagen del Madrid.

rincewindcat dijo...

Partidos de la pretemporada del Barça: Hamburgo, selección de Marruecos, PSG, United, Sampdoria. No está mal.


Muy ridículo lo de Balotelli.


Que asco de calor.

rincewindcat dijo...

Collons, me he pasado por los diversos blogs y están todos vacíos desde ayer. Soy el único que hoy trabaja?? Porca miseria.

Weed dijo...

Cule1899

Se agradece el detalle =) y el halago...

Ahora que lo hiciste, te puedo preguntar sin ponerte en el compromiso. Yo te tengo en mi blog roll, pero por alguna razon eres el unico blog de los que tengo que no se actuaiza cada vez que publicas.

Es decir, cuando un blog publica una entrada esta aparece en mi blogroll y se pone de primero en la linea. En tú caso no pasa eso, nunca avisa de tus entradas. Y salvo que el gadget te tenga mania jajaja me imagino que es algo de origen, es decir yo que soy analfabeto htmliano pienso que peude ser del feed o similares...

te enteras de lo que te explico..

saludos

Avlas dijo...

Weed... buen blog, felicidades.

Avlas dijo...

Jouer, y el de paco también... brutales los dos.

A ver si aprendemos cule y colocamos un fondo de blog en condiciones y no este que se ve pixelado... AMATEUR, QUE ERES UN AMATEUR ANTIPILATES.

wingate dijo...

cule

Hay muchas evidencias que jamás reconocen. Por eso preferí pasar por alto los falsos 40 millones pagados por alexis y etc para centrarme en lo gordo, tú te habrías envuelo en una guerra de cifras, en la que tú tb manipularías..no se llega a ninguna conclusión positiva así.

Leuthen dijo...

Wingate

Ayer entré en EPRV a leer el intercambio y me da la sensación de que al reducir el asunto a cifras pagadas por fichajes por ambos equipos (cosa que también hace Culé en este artículo) no se traduce la verdadera diferencia entre ambos equipos, y ello por dos factores:

Al comparar cifras sin más implícitamente aceptas que ambos equipos son equivalentes, y eso no es así. El Barcelona se ha gastado X para construir el equipo dominante en Europa de los últimos años, el Madrid se ha gastado Y para construir un equipo que ha ganado una Copa y una Liga. El Borussia de Dortmund ha ganado las dos últimas Bundesligas, con lo que probablemente sería más equivalente al Madrid a la hora de comparar costes.

En segundo lugar, el asignar un 0 a los canteranos no traduce su valor real. Con todos los respetos para Busquets, no es lo mismo él que Messi. Por ello la comparación correcta es calcular lo que le habría costado al Barcelona construir su equipo sin disponer de ningún canterano, y lo mismo para el Madrid.

Me gustaría saber qué precio se le asignaría a Messi en el mercado. :)

cule1899 dijo...

weed: de nada, hombre
Lo del feed ... No tengo ni idea del porqué :(

avlas: estoy por ir a salvaman en youtube y ponerte a ti de fondo con la guitarra del chiquiliquatre :):)

wingate: ¿cifras manipuladas? ¿Las de Ibra?

65 millones contables coste Ibra (gasto) - 20 millones contables cesión de eto'o (ingreso) = 45 millones coste de la operación del fichaje de Ibra y expulsión de eto'o revestida de cesión.

Los que manipuláis sois vosotros, que contáis la cesión de eto'o como coste.

Otra cosa es que la operación global fue un desastre desde un punto de vista culé. La diferencia no debería haber ido, en condiciones normales, más allá de 15 millones ...

Joer ... "estoy contento porque me han reconocido que el Madrid gasta más en fichajes que el Barça." Jajajajajajajaja

PD: y que conste que toco de oídas por lo que decís aquí.
Hace unos 15-20 días que dejé de leer PRV ...

cule1899 dijo...

Hombre, leuthen, no está mal el concepto de "coste de oportunidad" para los fichajes del Barça, pero ... joer ... no vamos a enviar al pobre wingate a defender eso :):):)

Y no te digo a hermanus, que creerá que es una postura de Pilates. jejejejeje

De todas maneras, la comparativa pretende simplemente reflejar el coste directo de los fichajes.
Si nos ponemos muy puristas, también habría que calcular qué le cuesta al Barça la cantera anualmente y dividirlo por los jugadores que suben año al primer equipo ...

PERILL dijo...

El mero hecho de que haya un debate en este sentido te da una idea de lo mal de la cabeza que estan en la caverna

Leuthen dijo...

Cule 21

Es que por lo que vi en EPRV ayer algunos pretendían falsar lo de "cartera versus cantera" con el precio de los fichajes del Barcelona. Como si el precio de los fichajes fuera el único factor. :)

Si que habría que incluir los 30 kilos/año que cuesta la cantera. Pero sospecho que la del Madrid no cuesta mucho menos.

Avlas dijo...

Jouer, eso es una amenaza y lo demás son tonterías.

Foot foot dijo...

"Siempre se pone en el equipo titular al más caro posible."

Si fuera así debieras haber puesto a Pinto en lugar de VV, Masche por Puyol, Keita por Sergio y Affelay por Iniesta.

cule1899 dijo...

Hablo de titulares en el sentido de que pueden ser titulares, Foot foot ... Por eso pongo a Cesc (35) en lugar de Xavi (0) o a Villa (40) en lugar de Pedro (0).

Ni Pinto ni Keita ni Affelay son titulares. Son claramente suplentes

Con Masche - Puyol ... ya tengo más dudas.

wingate dijo...

Leuthen 19

Lo de los titulos va aparte, y sobre qué precio alcanzaria messi en el mercado...chi lo sa? Eso es precisamente lo que no queria, juicios de valor, cada uno puede decir una cifra distinta pero hasta que messi no sea traspasado no se podra saber quien tiene razon.

20 cule

Tú mismo reconociste que el valor contable de Ibra era de 65 M, y solo el "valor real", o sea el que te inventas tú, basándote en informaciones que solo tienes tú, es de 45. Lo que funciona en la vida real son los balances, cuentas de PP y GG, no lo que diga la divinidad que nunca yerra la Diosa Culebra xDxD. Etoo era un activo, con todavia un año de contrato, y si bien es cierto que valia menos que si hubiera tenido 4 años de contrato, valía mas que cero.

25 Foot foot

Genial, otro ejemplo mas de manipulacion made in cule. Kaka ahora dice que sí puede ser titular, JA. No es titular ni en copa del Rey.

Paco Vivas dijo...

Gracias por considerarme un amigo. Como está la cosa, se agradece un montón.

Paco Vivas dijo...

Lo mismo ya lo conocéis de sobra, pero en Youtube he visto un monologo de Pepe Rubianes que me he descojonao. Es del 2003 pero te meas de risa.
http://www.youtube.com/watch?v=roCT_j_wFdE

wingate dijo...

Y por si quedaba alguna duda, y antes de salir de parranda, dejo unos datos con sus correspondientes links:

"Zlatan Ibrahimovic fichó por el FC Barcelona el 27 de julio de 2009,(...) Su incorporación significó el fichaje más caro del club culé, ya que sumando el traspaso de Eto'o y una indemnización, llegó a los 71 millones de euros."

Fuente: MD.
http://www.mundodeportivo.com/20120327/fc-barcelona/ibrahimovic-dejo-huella-barca-solo-temporada_54278168304.html
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"He signed a 5-year contract, for €46 million and the exchange of Eto'o (valued at €20 million) and loan of Alexander Hleb (with an option to buy for a €10 million fee), making Ibrahimović worth €66 million. However, Hleb deal collapsed. Eventually Ibrahimović cost Barcelona €69.884 million which including other fees. Inter book the fee was €69.5 million**.

**FC Internazionale Milano Spa 2009–10 Bilancio. Registro Imprese & C.C.I.A.A.. ca. January 2011.

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Zlatan_Ibrahimovi%C4%87#cite_note-31
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"il Barcellona ha comprato l'anno scorso Ibrahimovic dall'Inter per una cifra compresa tra i 46 e i 50 milioni di euro più il valore dell'attaccante camerunense Samuel Eto'o che si è contestualmente trasferito nei nerazzurri (...)

a cifra che useremo in questa analisi è quella riportata nei bilanci dell'Inter, ovvero 69,5 milioni di euro, un valore che comprende i 49,5 milioni cash e una valutazione di 20 milioni di euro per Samuel Eto'o"

http://www.oleole.it/blogs/iostoconmancini/posts/analisi-del-trasferimento-di-ibrahimovic-al-milan

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Confio que en 3 lenguas distintas pueda entenderlo cule, es sencillito, hasta para ti xDxDxD.

Y si quieres rebatir el argumento, links.

A ver si entre todos logramos sacarte a ti de Matrix :))

Patrick Bateman dijo...

Seydou Keita se pira a China GRATIS.Gran gestión.

cule1899 dijo...

Kaka y Villa son el mismo patrón ... Titulares que son suplentes, pero se ponen igualmente ...

Tema eto'o:

Cada uno de los enlaces que pones me da la razón.
Pero me quedaré con éste que lo pone más claro ...

"ovvero 69,5 milioni di euro, un valore che
comprende i 49,5 milioni cash e una valutazione di 20 milioni di euro per Samuel Eto'o"

49,5 (incluye erroneamente 4,5 de Hleb que paga el Stuttgart, pero bah ... eso es pecata minuta) cash + la valoración de eto'o en 20.

¿OK? Hasta aquí de acuerdo ...

Preguntas:

¿entiendes lo que es CASH?

¿el cash de eto'o ... where is, my friend?
¿Lo paga el Inter? Nooooo
¿Lo cobra el Barça? Nooooo
¿Lo cobra el Inter? Nooooo
¿Lo paga el Barça? Nooooo

Where is wally-cash-eto'o?

Son 45 + el valor de eto'o (contabilizado en 20, como si lo quisieran contabilzar en 30, 15, 12´33, 82´17) que en cash ... que era 0.

Cash o no cash ... esta es la cuestión.
Hay cash ... eso es la realidad
No hay cash ... eso es la contabilidad

Contabilidad o realidad ... esa es la cuestión

Lo que dice Esperanzita ... y la realidad ... esa es la cuestión

No es un rescate ... y la realidad ... esa es la cuestión

Bienvenido al mundo real ... Según la contability, Bankia iba viento en popa

Don't be esperanzito, my friend :):):)

See you tomorrow ...

PERILL dijo...

Messi vale 15 kilos porque solo tiene un regate y esta sobreprotegido x los arbitros

Weed dijo...

Culé: oks... si em entero te digo... =)

Avlas: Thanks... se agradece...

Paco Vivas: Colega no es que seas amigo, se aplica aquello de a los amigos tenlos cerca y a los enemigos mucho más cerca!! jajajjaja

=)

Patrick Bateman dijo...

http://www.futbolsapiens.com/2012/06/29/cristiano-exigio-tirar-el-quinto-penal-nani/

De por sí es un jugador amado y odiado, criticado y festejado, pero la realidad es que las ganas de ser siempre el protagonista principal de todas las historias, es algo que a algunos de sus compañeros de equipo o de selección no les agrada, aunque cierto es que esa actitud es algo que ha acompañado a CR7 a lo largo de su carrera.

Para echarle un poco más de limón a la herida en torno a la eliminación lusa de la Euro y en penales, este día su compañero de selección, Nani, salió con unas polémicas declaraciones publicadas en el diario The Mirror donde confiesa que Cristiano exigió disparar el quinto penal ante La Roja, mientras que él (Nani) le dijo a Paulo Bento, entrenador portugués que… “aceptaría cualquier orden, ya que no es un problema para mí puesto que todos los penaltis de una tanda son decisivos”.

El asunto quizás no tiene nada de malo, pero para estas horas la percepción en general de la nota, indica que a CR7 lo que le interesaba era remachar a la selección española lanzando un penal que suele ser determinante para convertirse así en la estrella del juego, en el héroe que lanzara a Portugal hasta la final europea. Nani considera que al final eso afectó al equipo, pues la idea era llegar al quinto penal limpios, asegurando los primeros cuatro con los jugadores más seguros.

Las palabras de Nani se entienden quizás, como una especie de reproche hacia Cristiano, que al final, se quedó con las ganas de chutar pues no contó con la astucia de Bruno Álves que erró el penal que terminó abriendo las puertas del triunfo español.

¿Quién le da la razón a Nani?

Paco Vivas dijo...

"Messi tiene solo un regate"
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJ.... no puedo ni opinar de la risa jajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajaja. Qué cachondo el tio!

ispiriux dijo...

hola chic@s buenos días.

día lluvioso y desapacible en bcn y alrededores.
óptimo para un "día de pijama".
no he ido ni a buscar el periódico.
XD.

ojalá la lluvia llegue a valencia y acabe con ese desastre de los incendios.


y hoy gran final futbolera.


manifestaos un poco y postead, que esto esta más parado que el carrilet de salou.


nos vemos.

cule1899 dijo...

Nuevo artículo

wingate dijo...

cule 32

"Cash o no cash ... esta es la cuestión.
Hay cash ... eso es la realidad
No hay cash ... eso es la contabilidad

Contabilidad o realidad ... esa es la cuestión"


No hay cash, en su lugar hay un activo valorado por todo el mundo que no vive en Matrix, incluído el Barça, en 20 millones de euros. No has parado de dar la tabarra con el tema, y hasta la fecha no has sido capaz de aportar un mísero link!! UNO SOLO, de alguien que valore a Eto'o en cero.

Entiéndelo de una vez, cule. Que incluso cuando los jugadores están libres 100x100, sin ningún contrato que les vincule a otros equipos, suelen cobrar una prima, aparte de su sueldo, por elegir a ese equipo en particular y no otro, y eso también tiene un valor. Superior a cero por supuesto.

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