martes, 21 de enero de 2014

El Nou Camp Nou

Doncs ja tenim data pel referèndum dels socis del Barça pel futur del Camp Nou. Serà el 5 ó 6 d'Abril d'aquest any, coincidint amb el Barça-Betis de Lliga.


El primer que s'ha de dir és que si això tira endavant (com tot sembla indicar) es garanteix la renovació com a President del Barça d'en Rosell i Junta pel periode 2016-2022. Fins i tot per sobre de mals resultats. Perquè? Molt senzill. Perque les obres de l'estadi i l'execució del pressupost d'uns 600 milions d'euros es faria entre Maig de 2017 i Febrer de 2021.
I no m'imagino al soci del Barça canviant de President en aquest moment tan important. En Rosell i el seu equip, mediocres en altres apartats, són la gent ideal per portar a la pràctica aixó. I els socis no estarem per aventures de nous Presidents ... Ja no dic tornar a posar de President al que va estafar directament 10 kilos del Barça. Fa por imaginar el que faria en Laporta amb 600 kilos ... o el que faria l'holandès que vol traspassar a Messi. Montaria 200 Fundacions per anar fent factures fins el 2036.

Com que en Rosell és llest, fa quadrar be les dates. Començar les obres just després de la reelecció i acabar-les dins del seu últim mandat, que acabaria en el 2022. A més, com és habitual en ell, amb un plantejament democràtic impecable posant el soci davant de tot: primer ha de passar el referèndum d'aquest any ... i després, ha de superar les pròpies votacions presidencials del 2016.
Alguns acabaran desquiciats. A mi em queda poc temps per aguantar al Xavi i al Martino ... A ells els hi queden 8 anys.

Sembla inicialment que el tema està ben quadrat a nivell de financiació.
Per una banda, tenim el tema de posar "cognom de patrocinador" a l'Estadi per una quantitat de 150 kilos, que es podrien ampliar fins a més de 300 si necessitéssim posar "nom de patrocinador" (que s'acabara fent).
Per altra banda, la possibilitat d'habilitar espais de valor afegit (palcos VIPS, sales de reunions, etc) ens porta a uns beneficis adicionals de 20 a 25 kilos any que ara no tenim amb l'actual estructura de l'Estadi.

A nivell particular, que no es canvii la ubicació de l'Estadi em sembla fenomenal, perquè jo hi vaig a peu. Els terrenys de l'UB també m'estava be. Ara be, quan vaig sentir les possibles opcions de marxar fora de BCN ...
I veient la maqueta inicial, sembla que tampoc es tocaran gaire els emplaçaments dels abonats actuals, màxim quan es sap que hi haurà més seients disponibles pels socis que encara no tenen abonament.
Suposo que hi haurà alguna pujada de l'abonament a partir del periode 2016-2022, però no crec que sigui gaire gran. Es preveu un augment del 20% per abonaments ... Tenint en compte que es passaran de 98000 a 105000 socis abonats ... sembla ser un augment real d'un 10%, a grosso modo. Assumible, tenint en compte que parlem a 3 anys vista i és pràcticament un IPC acumulat.

Però be. Aquests temes més concrets ja els anirem veient.
En qualsevol cas, fa be el Barça de buscar ingressos adicionals, tenint en compte que en aquest periode sortirem de la Lliga espanyola ... i es plausible que durant x temps tinguem que jugar la Lliga catalana, amb una disminució dels ingressos televisius actuals. Res de greu, perque el que es perdi per això ho guanyarem fent amistosos a Qatar & company amb les nombroses dates lliures que hi haurien ... fins que es faci una Lliga europea o anem a una lliga més gran com a convidats.

cule1899

92 comentarios:

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ispiriux dijo...

Una cosa cule, que tú como socio debes conocer bien.

Cuando Laporta presentó el proyecto de Norman Foster, independientemente de que no se sometriera a la votación de los socios, éste era un buen proyecto de remodelación y sensiblemente más barato que el actual.

¿Por qué crees que no se ha retomado aquel proyecto, que como digo, era más económico?

cule1899 dijo...

No era más económico, Ispiriux. Era un proyecto similar tanto a nivel de resultado final como a nivel de coste. Los 300 millones que decían que costaba ... el propio Foster ya decía que era una simple destinación inicial.

Por donde fallaba con respecto al actual era que vendía patrimonio. Donde va a ir ahora el Nuevo Palau Blaugrana (donde está el Miniestadi) se vendía.

Pero aparte de esto, no hay excesivas diferencias ...

ispiriux dijo...

ok culé.

y donde está ahora el palau blaugrana, que van a poner?
lo dejarán como está como esppacio polideportivo?

sería ideal como lugar de ocio: galerías comerciales, multicines, restaurantes, etc, incluso un pequeño parque de atracciones.

taillon #NO#SI dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
taillon #NO#SI dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ropalo dijo...

Bon día,

Pues habrá que analizar bien los datos, maquetas, etc.. pq de entrada, el coste me parece excesivo, aunque no tanto si lo comparamos con el coste de los grandes estadios recientes: i) Wembley (1000 millones), ii) Emirates (600 millones, para 65.000 localidades, aunque nuevo) y iii) Allianz Arena (350 millones, pero a las afueras de Munich y para 69.999 localidades)

A mi, la idea de que renueven el Estadio y no tener que ir a la Diagonal, me parece bien. Además, al ser lateralerolevantarecopas, de 1ª gradería, según Moix, me van a mejorar la visibilidad, así que tan contento.

Lo de los 8 millones de incremento adicional en socios, va en consonacia con las nuevas localidades que se añaden (unas 7.000).

El Palau Blaugrana, Ispi, va donde ahora está el Mini Estadi y la zona que ocupa el Palau actual, es lo que la Junta llama Espai Barça y donde van a meter todo el merchandising, marketing que te puedas imaginar, incluido algún hotelillo ???

leuthen: Finalmente, las estadísticas de las que hablabas, han servido, al menos para este año. Llegan a la SBowl, los 2 mejores equipos de la Liga regular y va a ser un choque brutal por la diferencia de estilos. Denver, con un ataque demoledor y Seattle, con la mejor defensa de la Liga y el mejor running back, aunque no lo demostró en la final de conferencia contra San Francisco.

Por cierto, ese partido, fue de los mejores que he visto nunca. Durísimo (varios lesionados), con alternativas constantes, con fallos arbitrales (incomprensible) y con todo abierto a falta de 22 segundos, cuando Kaepernick (QB de San Francisco) se jugó, incomprensiblemente, un pase largúisimo que fue interceptado. Teniendo todavía dos tiempos muertos y a sólo 30 yardas del TD, que les daba la victoria, tendría que haber intentado acercarse más.

Saludos,

taillon #NO#SI dijo...

La realidad a día de hoy en el Barça es que su sección de baloncesto genera menos de 3 millones de euros por la falta de un patrocinador principal y por su escaso margen de maniobra para la captación de ingresos de ticketing y de la explotación de los días de partido. Las secciones profesionales del Barça, léase baloncesto, balonmano, fútbol sala y hockey sobre patines generan menos de 6 millones de euros en ingresos. El Barça con cuatro secciones de deporte profesional en la élite de Europa genera menos ingresos que el Baskonia, Unicaja, Bilbao Basket y sobre todo un Real Madrid cuyos ingresos son prácticamente el doble sólo con la sección de baloncesto. El Barça en baloncesto con sus ingresos actuales se encuentra al mismo nivel que el CAI Zaragoza y Estudiantes y sensiblemente por detrás de un Gran Canaria y un Valencia Basket. Esta es la realidad en el Barça su incompetencia para afrontar proyectos de primer nivel, de analizar su escenario, detectar sus problemas y diseñar estrategias para solucionarlos en el medio plazo. Una realidad dura que le cuestiona la legitimidad para liderar cualquier decisión política, bien para liderar con Eduard Coll la Asobal o bien para liderar un movimiento político para ambicionar la refundación de la ACB.

El Barça no pretende ambicionar un pabellón con un mayor número de espectadores con capacidad para organizar grandes eventos porque en primer lugar, no quiere competir con el Palau Sant Jordi y en segundo lugar por su poca predisposición de organizar eventos que sean incompatibles para los intereses deportivos. El calendario es sagrado y deben organizarse un mínimo de 30 partidos como local en baloncesto, otros tantos en balonmano mientras que en fútbol sala las competiciones deportivas están en proyecto de crecimiento. Organizar una cifra de 90 partidos en diversas disciplinas deportivas que sean compatibles con la celebración de eventos se antoja imposible por el calendario. Ahora bien, si se promueve un pabellón diseñado únicamente para los intereses deportivos el coste del pabellón debe ser inferior, no de 90 millones de euros sino más cercano a los 60 millones de euros. Pretender un pabellón de hasta 12.000 espectadores de capacidad con 90 millones de euros se trataría de un exceso de inversión en la construcción de un recinto que no da una solución para potenciar económicamente las secciones profesionales del Barça, el problema que arrastra el club desde hace varias temporadas.

cule1899 dijo...

Queda para el resto de secciones, Ispiriux. Como ahora.

El nuevo Palau es una exigencia de la Euroleague para el basket. Allí se jugarán los partidos de Euroleague y los play-off del basket. Y supongo que algún partido de Champions de balonmano (una semifinal), también.

De hecho, depende del número de abonados del basket, los partidos de liga de fase regular seguirían en el viejo Palau.

cule1899 dijo...

"Joan Laporta construyó su estrategia a partir de la generación de ilusión, con un concurso de arquitectos dando la posibilidad a los socios del Barça para escoger el que mejor se adaptaba a las preferencias de la masa social del club."

Después de esto, ya he dejado de leer ...

taillon #NO#SI dijo...

Visto en general todo el proyecto, a mi me parece muy bueno.

En la propia ciudad de Barcelona, muy buenos accesos, todos los estadios juntos y con una zona de merchandaising totalmente controlada con el club, con zonas verdes y todo. Me recuerda un poco (salvando las distancias, of course) a la zona olímpica de Munich, muy agradable para pasear.

Un buen proyecto. Y viendo los presupuestos que se han manejado por Europa, no es muy caro.

Si son capaces de llenar el estadio con 105000 personas, sin Messi y los grandes jugones que les llevaron a lo mas alto, y jugando una liga catalana, cosa que dudo, serán la reostia.

Muy buen detalle que las fechas coincidan con el segundo mandato de Rosell... los haters van a mamar mucha polla roselliana.... xDxDxD

ZYXavier dijo...

Per al financament d'un nou estadi, el tema clau és el que apuntes al final, mig de resquillentes: el dels anys que el Barça potser hagi de jugar una Lliga Catalana. Això tindrà unes conseqüències grans però absolutament imprevisibles en l'actitud dels socis, en la seva assistència i en la seva mateixa continuïtat. Potser en una Catalunya independent una bona part dels socis redescubriran entusiasmes locals pel Sabadell, Lleida o Nàstic, en detriment del Barça "exèrcit desarmat de la Catalunya sotmesa actual".

Tot el projecte em sembla pensat fora de la situació política i fora de la perspectiva de la independència catalana. Si considerem aquest context, són mals moments per a ficar-se en unes despeses que es podrien convertir en insuperables i ruinoses, segons com vagin les coses.

Per sort, la reconstrucció del Camp Nou no començaria fins al 2016, i la independència pot arribar abans. Si és així, la nova realitat ja s'encarregarà de fer canviar els plans que ha explicat en Rosell.
Ara bé, si la independència s'endarrereix, mantenir el pla em sembla d'una imprudència tremenda. Seria més assenyat estirar l'ús de l'actual Camp Nou fins que la situació política es resolgui.

[img]http://www.24horas.cl/internacional/article306123.ece/ALTERNATES/w1024/Masiva+manifestación+pide+la+independencia+de+Cataluña[/img]

taillon #NO#SI dijo...

Pues el meollo está a partir de entonces, cule... xDxDxD

De hecho, voy a borrar ese post...

taillon #NO#SI dijo...

No obstante, el estadio en si, va a ser feo de cojones..

dionisio dijo...

"Si son capaces de llenar el estadio con 105000 personas, sin Messi y los grandes jugones que les llevaron a lo mas alto, y jugando una liga catalana, cosa que dudo, serán la reostia."

Imposible.

cule1899 dijo...

ZYXavier: la relació Estadi Nou - Independencia és el tema del pròxim article :):)
Allà et contestaré, si no et sembla malament. Del que dius, coses que estic d'acord i coses que no :)

The Mother Fucker 155 dijo...

Si el Barsa juega la Liga Catalana, lo que conocemos como Barsa actual se va a la mierda...a menos que nos acepten en Francia o Inglaterra

Los cules que lean esto que hagan el favor de no comprar mercancia averiada a vendeburras como cule1899 y ZYxavier ( que en este caso acierta un poco mas )

En la Liga Catalana el Barsa tal y como lo conocemos deja de existir. Para que sobreviva hay qur irse fuera.

taillon #NO#SI dijo...

Creer que los franceses, ingleses o italianos van a permitir que venga un club que posíblemente va a chupar mas ingresos de lo que aporte y que les va a reventar el ojal repetidamente es un wishful thinking épico.

Si os lo queréis creer, tira que te va. Mas dura será la ostia.

Eduard Gatet dijo...

La única, UNICA salida para el barsa deportivamente es una liga Europeda... los franceses con lo chauvinistas que son, al primer triplete montan las barricadas.

taillon #NO#SI dijo...

Ese es el futuro, Perill... solo hay que ver el basquet, donde prácticamente la peña solo sigue los partidos entre semana. Al final acabarán jugándose los partidos ACB entre semana y los de Euroliga entre semana.

Pero todas las grandes naciones europeas tienen un sentimiento nacional mucho mayor del que tienen aquí, y ninguna esta por la labor de cargarse sus propias ligas, amén de la UEFA, que los tiene a todos cogidos por los huevos y no va a permitir que nadie les quite el garito.

Eduard Gatet dijo...

Aquí en mi ciudad, hay un pabellonaco de esos de + 10000 localidades, y tenemos equipo de basket que no lo usa porque lleva 1000 espectadores si les invitan... pero ahí sigue porque organizan eventos, conciertos en su mayoría, que me imagino que dejan pasta... yo no digo que el barsa los organice en sí, pero sí puede alquilar el espacio para los mismos, no?

Y una pregunta desde el desconocimiento, si el pabellonaco solo va a servir para euroliga y playoff?? Por qué no se utiliza el sant-jordi??

ispiriux dijo...

Gatuardo:
Se intentó hace unos años con el Sant Jordi, excelente recinto deportivo.

Pero está ubicado en la montaña de Montjuich y aunque tiene buena comunicación por transporte público (varios buses te dejan en la puerta) la gente no iba, le daba pereza.

Ojo a la masa social barcelonista, muy peculiar y comodona.

yo cuando veo, por ejemplo, que los fans de LA Lakers se cascan 70 km desde el centro de LA para ir a ver a su equipo, que llena siempre el pabellón, se me caen los huevos al suelo.

Kind Of Magic dijo...

Bona tarda!!
Ispi, es q en USA, eso de las distancias funciona distinto. Una hora de coche, alli, es como aqui ir al bar de la esquina. Son conceptos distintos.
Ademas, aquello esta preparado para los coches.
Nada q ver con lo de aqui.

Gautuardo, hola!!
No se cual es tu ciudad, pero, por ejemplo, ir a Montigala, es bastante rollo. Si, infraestructuras, pero no hay aparcamientos faciles y gratuitos. Si el precio de la entrada, por ejempli, permitiese dejar el coche gratis en una explanada cercana, la cosa cambiaria.
La unica vez q he estado en el estadio del Espanyo, fue para un tomo concierto q lleve a mi hija y sus amigas (poco falto para colocarme mis auriculares y ponerme a jugar con el movil!! Porq no existia todavia el Candy Crush!!! ;-))))

Ese es otro de los enormes fallos. Si, gran remodelacion, pero no se tiene en cuenta q la mayor parte de los espectadores se desplazan, necesariamente en coche.. Y eso no esta previsto, cuando en algunas zonas hay espacio suficiente como para habilitar explanadas donde aparcar por un precio modico de un euro o asi.

Es evidente q interesa lo de los palcos vip, q ademas tienen acceso al parking.

Pero mas facilidades, aumentarian el numero de espectadores!!

Kind Of Magic dijo...

Ispi, el Sant Jordi como recinto deportivo, no sabria decirte. Siempre he estado alli por conciertos y espectaculos!!!

No se lo q costó, pero debe ser una de las obras olimpicas mejor amortizadas!!!!

El unico problema, nuevamente, el acceso en coche y el aparcamiento. Por no hablar de la salida, tanto de ahi como del Estadi!!!

Que no todos somos urbanitas, y necesitamos movernos en coche!!!!
;-)))

Kind Of Magic dijo...

Timo concierto en el campo de los periquitos, qucir!!

Leuthen dijo...

Que nadie se crea que estamos hablando de un proyecto para 2016. Para que en 2016 se empiece la obra hay que hacer muchas cosas antes, y poner mucha pasta.

De entrada tiene que estar hecho el proyecto de arquitectura, cuya realización se tendrá que contratar probablemente este mismo año. Eso no baja de 30 millones, y puede ponerse perfectamente en los 50 para todo el proyecto.

Luego tiene que estar conseguida la licencia de obras, con las correspondientes tasas pagadas.

Y firmado el contrato para la realización de la obra con los intervinientes en la misma (constructora, empresas de control, etc.)

Además hay que tener cerrada la financiación, y, sería lógico, firmado el contrato de venta del nombre.

Con lo cual, si se empieza, si se parara el asunto, digamos en 2015, puede haberle costado al club decenas de millones de euros.

dionisio dijo...

¿Y se van a gastar 50 kilos sin saber en qué liga van a jugar?

Alguno de vosotros que tenga buena información, dónde cree la directiva que jugará el FCB en caso de una eventual secesión?

Anita dijo...

Eduard Gatet... el gatito con lentes de su avatar, es suyo? :)
Bona tarda!

Anita dijo...

Llourinho ‏@Llourinho 24 h
.@FCBarcelona_es a mi del nuevo Camp Nou solo me interesa: ¿Dónde estará el parking? Contestad filhos da puta.

:)))))
me quedo en off, b-jines!

cule1899 dijo...

¿30 millones de euros por el proyecto? La verdad es que es un tema que desconozco. ¿De dónde sacas ese coste?

dionisio: lo que opina la Directiva en caso de secesión ... La mayoría de ellos creen que el Barça seguirá en la Liga española, pase lo que pase.

Leuthen dijo...

Cule, Dionisio

Para un presupuesto de 600 millones, entre 30 y 50 millones es lo habitual para los honorarios del arquitecto autor del proyecto, incluso si no fuera un arquitecto estrella, que en este caso seguramente lo será.

Yo trabajo en el sector, y además lo he comentado con gente que conoce de primera mano lo que se cobra hoy día. No conozco el caso concreto, pero no creo que el Barça vaya a ser excepción.

Y respecto a lo de quedarse en la Liga española, Rosell incluso lo ha dicho públicamente. Hay un video con las declaraciones en El Clauer.

Pd. Por cierto Dionisio, me alegro de verte de nuevo por aquí, que no te lo había dicho.

The Mother Fucker 155 dijo...

Se que lo llevabas esperando mucho tiempo, y que te hacia ilusión recibir este premio, te lo doy con todos los honores cule1899.

PREMIO BURRUCATALA. Especial cuento de la Lechera.

"En qualsevol cas, fa be el Barça de buscar ingressos adicionals, tenint en compte que en aquest periode sortirem de la Lliga espanyola ... i es plausible que durant x temps tinguem que jugar la Lliga catalana, amb una disminució dels ingressos televisius actuals. Res de greu, perque el que es perdi per això ho guanyarem fent amistosos a Qatar & company amb les nombroses dates lliures que hi haurien ... fins que es faci una Lliga europea o anem a una lliga més gran com a convidats"

muhuhuhahahahaha

dionisio dijo...

Gracias Leuthen, igualmente.

Pues creo que como la cosa de la indepe se ponga a malas, tururú en Liga española. Y mira que sería una tragedia para la propia competición e incluso para el Madrid, al menos por muchos años. Se devaluaría de forma espectacular como producto. Y el Barça ni te cuento. Vamos creo yo. Ojalá no.

cule1899 dijo...

"Para un presupuesto de 600 millones, entre 30 y 50 millones es lo habitual para los honorarios del arquitecto autor del proyecto, incluso si no fuera un arquitecto estrella, que en este caso seguramente lo será."

Pero eso no quiere decir que se los pagues ya. Primero vendrá la propuesta, que puede ser entre varios arquitectos, y el que gane, vale ... pero pagarlo apriori, que es como yo lo había entendido, no creo.
Eso sí. Con esto me resuelves una duda ... Rosell quiere dejar el tema en marcha durante este mandato.

Perill: no te esfuerces. En este tema eres como uno de los "uhhhhh, que vais a salir de la UE". Vete preparando para un Barça fuera de la Liga española en un lapso x de tiempo ... Es la consecuencia logica de la independencia.

Para tu info, si me dijeran que hay que cerrar el club como precio a la indepe, votaría por ello. No será necesario, of course, pero para que te haga una idea de prioridades :):)

bafumet dijo...

Buenas tardes.
Sin tiempo para nada, pero voy leyendo.

Patrick, lo de Sigurdsson es el adios de Juanín, pero lo sustituyen por un tio de 34 años. La verdad, veo un cortoplacismo brutal de Pasqui, y más teniendo en cuenta que tiene un "B" y un juvenil lleno de jugadores de gran talento, que van viendo como se les cierran las puertas del primer equipo.
Raro.

cule1899 dijo...

dionisio: si es que pretender que un Barça de una Catalonia independiente juegue como si nada en la Liga española, con el contexto casi bélico (espero no tener que quitar el casi) en el que se producirá la independencia ... es vivir en los mundos de Yupi.

El Barça tiene que salir de la Liga española y empequeñecerse durante un espacio de tiempo, salvo que lo acojan de buenas a primeras en otra gran Liga. (Para mi esto es muy plausible, en especial, la liga francesa).

bafumet dijo...

Y Valero se debe estar desorinando....

cule1899 dijo...

Jerome Champagne, el posible sucesor de Joseph Blatter, actual presidente de la FIFA, estudió en Catalunya y es socio y fan reconocido del Barça.

Francés, estudió en Catalonia ... A ver si esto es más rapido de lo que incluso yo mismo pienso :):)

Anita dijo...

Que si detrás de la indepe catalana están los que aman al 11... no creo que se queden afuera. Serán invitados de gala de la liga inglesa o alguna otra del tipo. D'ont warry...
8)

cule1899 dijo...

Todos los caminos conducen a Francia ...

Anita dijo...

Y me gustó ese Champagne, propone un poco volver a los orígenes, sintiendo que hay mucho ruído detrás del fútbol.
Tiene el apoyo de Pelé, también.
Blatter está muy gagá ultimamente. Dice y se desdice. No creo que siga...

Anita dijo...

Perill, me extraña tú , que no sepas de qué va la cosa...

Anita dijo...

Vuelvo a mi hermita virtual... :))))))

The Mother Fucker 155 dijo...

Una vez mas cule1899, no has entendido nada, y mira que te he dedicado el premio con edición especial cuento de la lechera.

"i es plausible que durant x temps tinguem que jugar la Lliga catalana, amb una disminució dels ingressos televisius actuals. Res de greu, perque el que es perdi per això ho guanyarem fent amistosos a Qatar & company amb les nombroses dates lliures que hi haurien ... fins que es faci una Lliga europea o anem a una lliga més gran com a convidats"

Esto son calculos de una persona que abiertamente miente o se miente a si mismo, porque sabe que la indepe con un barsa inexistente resta y mucho.

Que hay indepe...potser si...pero lo de que el Barsa jugando en la Liga Catalana vaya a compensar su perdida de imagen y presencia en todos los niveles con amistosos en Qatar es de una estupidez, en tu caso peor, porque sabes que no es cierto, absolutamente inexplicable.

Eres indepe, y ejerces 24/7, asi que advierto a los cules que no le compren mercancia averiada a vendeburras1899, si hay indepe y hay Liga Catalana, no nos salva Qatar ni Superman.

Messi jugando contra la Gramanet y Neymar en Mollerusa JOJOJOJO

cule1899 dijo...

Anita: lo de Blatter y el Balon del Ll-oro-n tiene pinta a "último servicio que le hago al Madrid".

Ojitow, que lo de que un francés, encima aficionado y socio del Barça, pueda ser Presidente de la FIFA aceleraría brutalmente el tema del Barça en la Liga francesa, caso de independencia.

Seguiré el tema con inusitado interés a partir de ahora ... Nunca creo en las casualidades a este nivel ...

The Mother Fucker 155 dijo...

41 Disculpa Anita que no este tan informada como tu, que bebes de fuentes tan fiables y objetivas como la de nuestro maestro de ceremonias xdxdxd

cule1899 dijo...

Ah, vale Perill ... Entonces es que no has entendido nada, as usual en tu cerebro de media neurona ... :)

Amo a ver:

Si el Barça se mantuviera "in eternum" en una liga catalana ... sin jugar en otra gran Liga y sin una Liga europea, pues estamos de acuerdo.
Pero que tú estés convencido que salir de Caspaña implica salir de la Vía Láctea, incluso a nivel de fútbol ... no quiere decir que yo lo esté.

Yo hablo de que el Barça jugaría x tiempo en una Liga catalana; uno o dos años ... y si llega. Y durante esos dos años, la previsible pérdida de ingresos televisivos se compensarían por amistosos en todo el mundo ... que te aseguro que hacen más por la imagen del Barça que partidos con el Getafe, el Levante y el Almería.

Anita dijo...

Pienso como tú, Culé... Blatter no se reelige. Está colapsando, el pobre... Aquí con lo de la copa viven desmitiendo sus metidas de pata.
Nadie se lo toma en serio.
Ni pena me dá lo que penará la FIFA con la copa aquí. Se lo merecen! rsrsrssssss

Anita dijo...

http://blogdojuca.uol.com.br/2014/01/a-carta-de-intencoes-de-champagne/

en portugués, pero creo que Mader lo entiende...

Ojitow, eligió LONDRES para lanzar su candidatura...

11/9 es el día elegido, no?

8)

Anita dijo...

No... me confundí... 9/11....

Dá lo mismo.

8)

Anita dijo...

"Pero que tú estés convencido que salir de Caspaña implica salir de la Vía Láctea"

Y sí, de cierta forma, sí. No sé si de la Vía Láctea, pero al menos, de la central lechera...

cule1899 dijo...

Anita: van evolucionando. Cuando empezó el tema de la indepe, los listos como Perill se reían del tema indepe por su incapacidad de imaginar a Catalonia fuera de Spain. Ahora ya no rien tanto ...

Ahora, con la perspicacia habitual que tenemos en Perill, se ríe del tema Barça fuera de la Liga española.

Y repiten el mismo patrón ... Catalonia, fuera de Spain, no será reconocida por el mundo. Y el Barça, fuera de Spain, no podrá jugar jamás de los jamases en otra Liga.

Yo creo que tienen un problema para discernir entre "difícil" e "imposible", porque cuando digo que es posible, entonces te dicen que digo que es fácil.

Ya lo dijo Gandhi:

"Primero te ignoran, después se ríen de ti, después pelean contra ti, y después tú ganas."

En la indepe están en la Fase III. En el fútbol están en la Fase II :):)

cule1899 dijo...

Jojojojojojo. Si es que la nariz no me falla nunca ...

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/fifa-presidency-jerome-champagne-announces-3040731

Since then, Champagne has been working as an international soccer consultant in regions such as Kosovo, Palestine, Israel and Cyprus.
He has also worked on gaining recognition for Kosovo, a move FIFA backed when it announced that members could play friendlies against the Balkan nation.

The Mother Fucker 155 dijo...

Ay cule1899, cule1899 que voy a hacer contigo, que yo no soy un pagafantas de los que te aplauden todas tus trolas

Tu y lo vuelvo a colgar, escribes tu articulo dando como una certeza algo que solo existe como una posibilidad. No voy a entrar si remota o no, pero posibilidad a secas.

i es plausible que durant x temps tinguem que jugar la Lliga catalana, amb una disminució dels ingressos televisius actuals. Res de greu, perque el que es perdi per això ho guanyarem fent amistosos a Qatar & company amb les nombroses dates lliures que hi haurien ... fins que es faci una Lliga europea o anem a una lliga més gran com a convidats"

Yo no estoy convencido de nada que no sea una realidad, porque a diferencia tuya no asumo como verdades wishful thinking que solo existen en tu calenturienta mente indeoe, es mas, te cuelgo lo que he puesto en mi primer post.

"Si el Barsa juega la Liga Catalana, lo que conocemos como Barsa actual se va a la mierda...a menos que nos acepten en Francia o Inglaterra"

Como ves asumo esa posibilidad, pero a diferencia tuya y en honor a la verdad, una practica que no ejerces muy a menudo, no la doy como un hecho consumado,

"Yo hablo de que el Barça jugaría x tiempo en una Liga catalana; uno o dos años ... y si llega" Y eso como lo sabes que serian uno o dos anyos? No lo sabes, y como eres consciente de que es una posibilidad que te perjudica, la niegas, pero sigue estando alli.

" Y durante esos dos años, la previsible pérdida de ingresos televisivos se compensarían por amistosos en todo el mundo ... que te aseguro que hacen más por la imagen del Barça que partidos con el Getafe, el Levante y el Almería"

Otra tonteria mas, ahora resulta que jugar en una Liga a la Eslovena se compensa como amistosos. SEGURO QUE SKY SPORTS ANDA LOCO POR RETRANSMITIR AL BARSA EN MOLLERUSA.

Aqui ya has perdido el oremus completamente.

Mira cule1899 una persona honesta, y con sentido de la etica escribiria lo siguiente.

En el caso de que haya INDEPE al Barsa le esperan 2 posibilidades.

A. Que nos acepten en una Liga Europea relativamente rapido, por lo cual el danyo que nos causaria jugar una Liga Catalana seria asumible, con una espantada brutal de casi todos nuestros cracks, pero que una vez dentro de una Liga fuerte podriamos volver a recuperar nuestro nivel competitivo y recomponer una plantilla a la altura de otros grandes

B. Una larga travesia del desierto en la Liga Catalana, que borraria del mapa al Barsa tal y como lo conocemos.

Esta cule1899 seria la postura de una persona responsable y que en tu papel de ayatollah, desde el pulpito que predicas, deberia dar a sus feligreses.

Negar la opcion B, te delata como un vendeburras.

Venga, un colacao caliente y a la cama, que ya te he golpeado bastante hoy, que duermas bien

cule1899 dijo...

La opción C es que nos acepten en la Liga Francesa, por ejemplo.
Si tu cerebro es incapaz de imaginar algo tan simple, ¿yo qué quieres que le haga? :):)

Anita dijo...

Perill... jugaremos un tiempo patrocinados por Quatar... viajando por el mundo mundial... Quatar, mundial, 2022...
En fin.

---
""Primero te ignoran, después se ríen de ti, después pelean contra ti, y después tú ganas."

En la indepe están en la Fase III. En el fútbol están en la Fase II :):)"

En Artes existe eso también. Se llama metabolización. Cuando un movimiento de ruptura surge, primero es combatido, negado, resistido, ridicularizado... Después, comprendido. Finalmente, asimilado. Ahí se vuelve parte del Sistema...


The Mother Fucker 155 dijo...

Lo ves cule1899 como estas perdiendo los papeles y no te queda mas que mentir? Todo el mundo que nos lee se esta dando cuenta, bueno, todos menos Anita...vaya uste a saber porque

Recien colgado en el post anterior

"Si el Barsa juega la Liga Catalana, lo que conocemos como Barsa actual se va a la mierda...a menos que nos acepten en Francia o Inglaterra"

O sea, que me lo imagino como una posbilidad, colgado 2 veces el dia de hoy. No una, dos veces, tienes que manipular lo que escribo para ver si cuela, pues no cuela

Todo son posibilidades, y puede que se hagan realidad o puede que no. Pero vender posibilidades como realidades porque hay algunas que no te convienen, que es lo que haces tu, es de vendeburras, manipulador y mentiroso.

Cule1899 dejalo que esta batalla la tienes perdida, acepta tu derrota y marchate a la cama, no quiero tener que humillarte como en la historieta del ajedrez

The Mother Fucker 155 dijo...

"Perill... jugaremos un tiempo patrocinados por Quatar... viajando por el mundo mundial... Quatar, mundial, 2022...
En fin"


jajajajaja, impagable, oye y nos llevaran en globo como a Willy Fog?

cule1899 dijo...

Pero no lo pones en tus opciones.
Pones:

A - Liga Europea (entendiendola como Megachampions)
B - Liga Catalana

Dejas la opción de Liga Francesa

Estoy acostumbrado a leuthen. Hace lo mismo. Te dice una cosa en un sitio y luego se olvida de ella :):)

cule1899 dijo...

jajajajaja, impagable, oye y nos llevaran en globo como a Willy Fog?

Está en la Fase II, Anita :):)

Anita dijo...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
El Tiempo dirá. Veremos.
8)))))))

taillon #NO#SI dijo...

Martes y trece, Cruz y Raya, Faemino y Cansado, Tip y Coll, Anita y cule1899...

cule1899 dijo...

taillon votante del PP y Perill votante del PP. Dos tontos muy tontos :):)

The Mother Fucker 155 dijo...

Cule1899, Liga Europea, Inglaterra o Francia entran al mismo nivel. La cuestion es no estar en la Liga Catalana,

Tu has querido desvirtuar y envilecer mi postura diciendo que no me imagino a un Barsa fuera de la Liga Espanola, lo cual no es cierto, desde el primer momento que considero la indepe posible, lo del Barsa es una consecuencia natural.

Lo que no me parece bien es pintarle a la gente el mundo de color rosa con yupi y astraco viajando en unicornio, dando por hecho que el barsa SEGURO jugara en una Liga fuerte en pocos anyos.

Eso no lo sabes, puede que si, y es mas te digo, OJALA sea asi, ojala tengas razon y en caso de indepe el Barsa no sufra en una Liga Catalana mas de dos anyos, pero eso no lo sabes, y lo etico en este caso, es describir las 3 posibilidades, las que no nos gustan y las que si.

Anita dijo...

Lo ves cule1899 como estas perdiendo los papeles y no te queda mas que mentir? Todo el mundo que nos lee se esta dando cuenta, bueno, todos menos Anita...vaya uste a saber porque
[img]http://4.bp.blogspot.com/-CF9vk_qx2r4/UnlU5HXtvoI/AAAAAAAAAc8/tqJsggLlMSY/s1600/locos.jpg[/img]

cule1899 dijo...

dando por hecho que el barsa SEGURO jugara en una Liga fuerte en pocos anyos.

En pocos años es seguro, Perill. Es de sentido común.
O bien en una Champions fuerte o bien como invitado a la Liga Francesa (es la más viable por muchos motivos) como el Monaco.

De hecho, no descarto una invitación automática si el Barça es expulsado de la Liga española.

The Mother Fucker 155 dijo...

Anita yo creo que si cule1899 y tu os cogeis de la mano y deseais algo muy fuerte, cerrais los ojos y os concentrais de verdad, seguro que sale la opcion A, todo ira bien ya vereis, decirselo a vuestros amigos y a vuestros familiares, corre Anita, corre a comparar bonos del estado catalanes:):)

The Mother Fucker 155 dijo...

65, wishful thinking de nuevo:):)

cule1899 dijo...

Pobre Perill ... En parte me da lástima

A - Su PP ha sido peor que el PSOE de Zapatero
B - Catalonia se irá de Spain
C - El Barça saldrá de la Liga española

También hay que entenderle, pobre ...

Anita dijo...

Si tuviera dinero, los compraría, Perill. Puedes apostar y saldrías ganando.
---
Culé, Perill ha votado al PP? Todo explicado.

The Mother Fucker 155 dijo...

68, cule1899 no disimules que la batallita dialectica del blog la has perdido por goleada:):)

Una vez mas, vuelves a caer en el mismo error, de las 3 opciones que pones solo la A es una realidad:):)

The Mother Fucker 155 dijo...

Sabia inversion Anita, se nota que sabes lo que haces:):)

cule1899 dijo...

Hay tiempo, Perill ... De todas formas, no confundamos el orden e importancia de las cosas.

Primero va el tema clave, Freedom for Catalonia ... el tema Barça es posterior y colateral.

taillon #NO#SI dijo...

Pobre Anita, como se las cuela cule1899...

[img]http://www.taringa.net/posts/humor/16395480/Las-personas-mas-tontas-en-GIF.html[/img]

Anita dijo...

Se compra en baja para vender en alta, no?

taillon #NO#SI dijo...

[img]http://k42.kn3.net/A6C9BD0FB.gif[/img]

Anita dijo...

troillon, te salió mal el enlace... :)

cule1899 dijo...

Y mañana explicaré (de paso a ZYXavier) pugque es más imprescindible hacer un Nou Camp Nou con Independencia que sin ella.

Y que quede claro que digo más imprescindible ... no más sencillo.

taillon #NO#SI dijo...

73-75

Anita dijo...

mis conjuras llegan hasta allí. rsrsssssssssssssss

Leuthen dijo...

Cule 33

No, el proyecto no lo tienes que pagar todo antes. De hecho parte del trabajo del arquitecto (digo arquitecto, pero en algo de la entidad de lo del Barça es un despacho de arquitectura) se paga al final de la obra.

Pero el proyecto tiene que estar hecho con bastante antelación al principio de la obra. Y una vez hecho hay que pagarlo, aunque la obra no se haga.

Anita dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anita dijo...

Na nit, mañana la seguimos!

Leuthen dijo...

Hay una curiosa contradicción entre la situación del Barça tras una hipotética independencia, y las relaciones económicas entre una Cataluña independiente y España.

No hay sector económico en el que sea más evidente que tras una independencia convendría mantener el status quo que el futbol. El Barça es un activo importantísimo para la Liga española, y es obvio que los ingresos de todos los equipos disminuirían si el Barça no la jugara. Además, es perfectamente posible que los culés de fuera de Cataluña superen en número a la afición de cualquier otro equipo de España salvo el Madrid. Y el Barça es insustituible; no puedes traerte a otro equipo del extranjero para ocupar su puesto. Y con todo esto, muchos dan por hecho que en caso de independencia dejaría de jugar la Liga española.

Sin embargo, y al mismo tiempo, se dice que las relaciones comerciales se mantendrían sin problemas, cuando las "exportaciones" catalanas son infinitamente más sencillas de sustituir por productos equivalentes de otros paises que el Barça.

Lo dicho, una curiosa contradicción. :)

Leuthen dijo...

Anita, no conozco el proyecto de Foster, que por cierto, no es un arquitecto muy de mi devoción.

Bona nit

Kind Of Magic dijo...

Nanit!!
Creo q los proyectos se desglosan en dos partes
El proyecto propiamente dicho y los honorarios de direccion de obra. Pero me parece q el precio tiene relacion con la envergadura y coste del proyecto.
No es q sea una parte proporcional, pero imagino q debe haber un escalado en funcion del coste total.
Y el visado del proyecto, ese si va en funcion del coste, directamente.
Y las licencias de obras. Aunq en este caso, habria q revisar las normas urbanisticas, coeficientes de edificabilidad, etc.... Todo eso puede afectar al coste de las tasas, q los permisos no son gratis, sino q supone. Una importante fuente de financiacion para los ayuntamientos.
Por no hablar de la necesidad de una fianza para obtener la licencia.

Importe, ni idea. Coste, muy importante.

Y no por nada, pero no me parece a mi q la independencia este a la vuelta de la esquina, como algunos creen.
Incluso en caso de q se votase y saliese un resultado positivo, un estado no se crea en dos dias. Y no hay NADA hecho.
Como no se puede hacer nada hasta q salga el si.... ;-)))

Anita, yo esperaria a invertir en bonos catalanes. Al me os hasta q este indudablemente claro el si a la independencia. Aun podras comprar a buen precio y ghacer negosi!!
Hoy por hoy, todavia es un pelin arriesgado!!!
;-))))

Leuthen dijo...

Kind

Efectivamente está el proyecto en sí y la dirección de obra. Pero la parte más importante es la del proyecto. Lo standard es que los honorarios totales del arquitecto, incluyendo la dirección de obra, representen alrededor de un 10% del coste de la obra. Por eso ponía la cifra entre 30 y 50 millones para un coste total d 600. Porque restaba la dirección.

Kind Of Magic dijo...

Ok, si.
Es q no domino el tema. Y realmente, empiezan a salir partidas, y los "poyaques". (Pos ya questamos... ;-))))
Y q casi siempre salen extras q encarecen la factura!!! ;-))))

Cholo dijo...

Alex Santos (El 9)

Mala època per parlar de projectes faraònics com és tot el que envolta el Camp Nou. I no tant perquè l'ensopegada a València contra el Llevant comporti un daltabaix en l'ànim blaugrana, sinó per la percepció que hi ha respecte a la credibilitat de les persones.

Fa tres anys i alguns mesos, l'actual junta es vanagloriava d'haver tombat un projecte que va néixer amb molta polèmica i poc consens, com era la remodelació del Camp Nou pel prestigiós arquitecte Norman Foster. La junta de Laporta, tocada per l'ànsia que embriaga totes les directives del Barça de treballar el totxo, no va trobar gaire suport a un projecte que, més ben venut, hauria reunit més adeptes.

Durant les eleccions del 2010, l'equip de Rosell no es va estar d'avisar que quan arribés al club posaria fi a aquella “bogeria”, com la va definir, ja que el que realment necessitava el Barça era un petit maquillatge de poc menys de 50 milions d'euros per arreglar quatre coses al temple dels culers.

Així, en arribar a la poltrona, a més d'escombrar Cruyff de l'entitat (Laporta mai hauria d'haver empès l'holandès a acceptar la presidència honorífica de la manera que ho va fer, al final del seu mandat), la junta de Rosell no va trigar gaire a desfer tot el camí que s'havia fet. La promesa era la promesa, però la bajanada de voler arrasar amb el que s'havia fet va precipitar l'equip de Rosell a demanar a la Generalitat la suspensió de la tramitació del projecte que estava en marxa i a dilapidar la tasca feixuga d'anys. I tot perquè Rosell i la seva colla va considerar que allò que volien projectar Laporta i els seus amb la direcció de Foster per uns 250 milions d'euros (amb desviacions esperades d'un 20 a 30%, com sempre passa en aquestes obres), era d'allò més “innecessari i gens urgent”.

Bé, tot i ser ja al 2014, allò que era “innecessari i gens urgent” ha passat a ser necessari i molt urgent. Vaja, des de fa dos anys llargs, a can Barça no es parla d'un fet més important que no sigui el que envolta el Camp Nou, ja que no s'han d'ocupar del futbol, que tan ben encaminat es van trobar.

Ahir, la posada en escena era d'aquelles que fan pensar, i molt; la plana major del nucli dur –Rosell i Faus i un convidat com Moix– davant els mitjans per explicar que es volen gastar el que el Barça no té, i que fa anys era una bogeria, però que ara sembla una necessitat inqüestionable, just en una època en què el Camp Nou no s'omple ni obrint les portes de bat a bat.

No és honest, el posicionament de la junta. I por moltes explicacions que donin, ningú se'ls pot creure. La massa social hauria de rebutjar de ple que aquesta junta vulgui dur a terme algun projecte al Camp Nou que superi els 50 milions d'euros, que va ser la quantia que van defensar en la campanya electoral. Si volen alguna cosa més, com hipotecar el club, només hi ha una sortida: presentar aquest projecte en unes eleccions i que es debati de veritat, no amb l'estil amb què des de fa anys opera aquesta directiva.

Cholo dijo...

El admirado Ramon Besa escribe hoy en El País:

"A Rosell se le ha escapado el caso de las manos y no solo se niega a responder en escenarios de control social como es una sala de prensa, sino que replica de mala manera, con mala educación, fuera de tono: "Ya vale". No entiende ahora que se le pidan explicaciones como presidente cuando en su etapa de exvicepresidente y candidato no solo malmetió contra la anterior directiva, sino que acusó a varios medios de comunicación de sumisión a Joan Laporta"

"el opositor Rosell se oponía por caro al proyecto Foster, tasado en 250 millones de euros; el candidato Rosell se planteaba acondicionar el estadio por 40 millones; y el presidente Rosell ha pasado de querer construir un campo en los terrenos de la Universidad por valor de 1.200 millones a transformar el Camp Nou por 600. No es fácil interpretar y seguir a Rosell"

"Nadie dudó nunca de la capacidad de Rosell para conspirar, enredar y negociar, atributos que precisamente a veces juegan en contra de su credibilidad una vez alcanzado el palco del Camp Nou. Rosell siempre prefirió pedir cuentas a pasarlas, así que cuesta que se le ponga cara de presidente, y más cuando actúa por elevación, siempre tomando las decisiones más importantes en la historia del club, abanderado de una integración social que se ha cobrado más víctimas ilustres que nunca y de una paz social que se vive en los juzgados"

cule1899 dijo...

No suelo responder todas las tonterías de artículos que pone Cholo, pero haré una excepción por una vez.

"A Rosell se le ha escapado el caso de las manos"

No acabo de entender que es lo que se le ha escapado de las manos. ¿Pasar de lo que dicen los neofascistas de El Mundo, Inda, etc ... una vez más ... aliados de los tarados antirosellistas?

"y no solo se niega a responder en escenarios de control social como es una sala de prensa"

Ostia. Ahora resulta que hay que responder obligatoriamente a las mismas gilipolleces de los mismos gilipollas de siempre.

"No entiende ahora que se le pidan explicaciones como presidente"

Otro que no entiende que Rosell solo debe explicaciones a los socios ...

"el opositor Rosell se oponía por caro al proyecto Foster, tasado en 250 millones de euros;"

Eran 300, vendiendo patrimonio y el propio Foster ya dijo que era una estimación inicial ... Es decir ...

"el candidato Rosell se planteaba acondicionar el estadio por 40 millones"

Cierto. Esa era la opción de chapa y pintura.

"y el presidente Rosell ha pasado de querer construir un campo en los terrenos de la Universidad por valor de 1.200 millones a transformar el Camp Nou por 600. No es fácil interpretar y seguir a Rosell"

Opción cambiar escenario que se ha descartado por coste. Opción transformar el Camp Nou, la que se debatirá con los socios si se hace o no. Debate que Laporta no pensaba hacer pensando que era el dueño del club.

"Nadie dudó nunca de la capacidad de Rosell para conspirar, enredar y negociar"

¿Nadie?. Al menos que diga "nadie de los laportistas".

"atributos que precisamente a veces juegan en contra de su credibilidad una vez alcanzado el palco del Camp Nou"

Pues para mi sigue teniendo mucha mayor credibilidad Rosell que todos los antirosellistas de los medios de comunicación, que como siempre son los mismos, cada vez están más calados y ellos son los que tienen menos credibilidad. Por ejemplo, el propio Besa, al que antes leía y ahora ya no, salvo cuando me lo ponen en el blog, of course (y no siempre lo leo).

"Rosell siempre prefirió pedir cuentas a pasarlas"

Osti. Como todo el mundo ... :)

"así que cuesta que se le ponga cara de presidente, y más cuando actúa por elevación, siempre tomando las decisiones más importantes en la historia del club, abanderado de una integración social que se ha cobrado más víctimas ilustres que nunca y de una paz social que se vive en los juzgados"

Bla, bla, bla. Las víctimas ilustres son basicamente la gente que echamos los socios del Barça, a excepción del traidor de Munich, que éste marchó solo.

Menudo artículo ... parcial, demagogo, hablando en nombre de todo el barcelonismo, creyendo que los periodistas son alguien. Osti tú ... desquiciados van a quedar si a principios del 2014 ya están así y lo van a tener hasta el 2022 :):)

ropalo dijo...

Bon día,

Una vez digerida la rueda de prensa, se percibe en el famoso "entorno" blaugrana, voces cada vez más discordantes con el proyecto de marras. Para mi, especialmente significativa la columna de Xavier Bosch en EMD, donde anuncia claramente su voto negativo en el referéndum, por varios motivos, pero principalmente por el "ahora no toca", el hecho de que votando SI, estamos dando carta blanca a un proyecto que desconocemos, de quién se va a encargar de llevarlo a cabo, de aceptar tácitamente que pongamos apellido, etc...

Lo cierto es que tendremos que analizar el tema muy concienzudamente pero mucho me temo que la mayoría de la masa social no lo va a hacer como se debería, mas teniendo en cuenta que hablamos de 600 millones de Euros (100.000 millones de pesetas, para quién aún le cueste hacer la conversión), que es un auténtico pastón y mas en los tiempos que corren.

Y si lo piensas bien, ¿para qué? ¿Para aumentar el aforo en 7.000 asientos, solamente? ¿para hacer más palcos VIP? ¿es realmente necesario?

Creo que nos lo tendrán que vender mejor. Tengo dudas razonables. Si.

Força Barça !!

cule1899 dijo...

Hombre, ropalo ... entiendo que de aquí al 6 de Abril se explicará el proyecto concreto con mayor concreción.
Por otra parte, votar que NO es algo que puedes hacer tranquilamente.

Sobre si es algo necesario, pues mírate el

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