lunes, 3 de diciembre de 2012

Una sinfonía impresionante ...

El sábado noche fui al Camp Nou, como siempre. Dudé de quedarme en casa, porque la combinación frío de narices + el trancazo que llevo encima era peligrosa, pero al final fui. Ventajas de tenerlo a 20 minutos andando y poder decidir a última hora.

Y menos mal que fui, porque poder observar en directo la mejor sinfonía que nos ha deparado el Barça de Tito fue impresionante, la verdad.

No entiendo porque tenemos este estado de forma tan impresionante a estas alturas (supongo que tiene que ver con los rivales de este Diciembre (Athletic, Betis y Atlético de Madrid), que no son sencillos y con una posible jornada decisiva de Champions, que al final no lo ha sido), pero cuando estos están en forma, el fútbol es otra cosa.

Y, además, Tito ha conseguido algo que parecía impensable: combinar a los Xavi + Iniesta + Busquets + Cesc. Cuando jugaban 3 de estos 4, se habían visto grandes partidos, pero parecía que los 4 no podían jugar juntos. Pues sí que pueden, sí ... con un cambio importante que no se había visto hasta la fecha:
Cesc más retrasado, mucho más cerca de su lugar ideal y con Iniesta más de extremo, donde el mejor 1 contra 1 de la plantilla después de Messi ayuda a abrir las defensas.

Con Cesc mucho más cerca de su mejor posición, tenemos no sólo a Xavi con capacidad para un pase peligroso. Tenemos también a Cesc, y el sistema antiXavi (no le marques, simplemente córtale el pase) cae en pedazos. Vi al mejor Xavi del año en el Camp Nou. Y vi por primera vez a Xavi y a Cesc complementándose bien. No creo que fuera casualidad.

Y ver por la banda izquierda a Iniesta y a Jordi Alba desdoblándole (qué gran fichaje, ma) fue un auténtico lujo. Que peligrosidad tienen ambos ...

Los jugadores del Athletic se volvieron locos ...

¿Marco a Xavi?
Vale
¿Y si sube Cesc, que hoy está más retrasado?.
Joder. Y espera que veo a Iniesta, que ahora me viene por la izquierda, ahora se me pone de centrocampista.
¡¡Cuidaooooo con Jordi Alba, que también sube!!
¿Y qué narices hace Piqué por aquí? A ver, por favor, cubran a éste.
Ottia, ¿Busquets también sube hoy?. Pero ... ¿Esto que es, esto que es?.
Dios mío. Estamos todos aquí locos y veo a Messi ... que está descansando mientras tanto. Glups.


Marcelo, lo siento, chico ... pero es que les ha dado por jugar a todos




La capacidad que tiene este Barça de sorprender con la profundidad de su plantilla y la posibilidad de jugar en posiciones diferentes por su calidad es brutal. Y con el pedazo de entrenador que tenemos en el banquillo, que cada vez les saca más rendimiento ...
Evidentemente, vendrá algún valle, pero la velocidad de crucero que se le atisba al Barça de Tito es espectacular.

Además, salvo a Messi, no veo a nadie imprescindible, salvo que haya catarata de lesiones.
Anteayer faltaban Alves, Puyol, Abidal (que parece realmente que va a volver), Villa y Alexis. Casi nada.

Qué sinfonía ...

cule1899

134 comentarios:

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Foot foot dijo...


Primero en decir que si lo que vimos el sábado a las 8 era Futbol ¿qué sería lo que vimos a las 10?

ispiriux dijo...

bon día:
sí que jugó bien el barça el sábado, sí.
siempre me queda la duda en estos partidos de gran superioridad, si es que realmente somos tan buenos o es que los rivales son unos pestiños chufosos.

bueno, voy a seguir con mis quehaceres habituales.

ZYXavier dijo...

Semblava que l'única línia de l'equip que el Barça no podia millorar, per la seva excel·lència, era el mig camp. Doncs…. Voilà les petits joueurs! Quatre est meilleur que trois! Chapeau!

Què, Tito, t'animes a posar cinc centrecampistes? Els quatre d'ara i en Thiago? Se'm fa la boca pepsicola.

Porfa!

ispiriux dijo...

ya empezamos:

http://www.lavanguardia.com/vida/20121203/54356910883/calendario-maya-millones-en-ee-uu-esperan-el-apocalipsis.html

velad y orad, por que nadie sabe el día ni la hora.


XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

PERILL dijo...


HITOS DE LA CAVERNA ANTES DE COMENZAR LA LIGA

-Tito no se come los turrones en Can Barsa...al tiempo!!!

-Mou le va meter el dedo en el ojo otra vez...en el ojo del culo!!!!

-Tito es un don nadie que ha sido fichado porque estais mas secos que la mojama y no habia nadie mas

-A este novato Mou se lo come con patatas, haceis de la necesidad virtud con lo de la cantera porque tras el varapalo de Mou al Barsa no quiere venir nadie.

No se me ocuuren mas pero estos son los mantras del mandrilismo antes de que Tito les diera una sonora bofetada en la cara a todos estos macacos

ispiriux dijo...

gran antología Perill, gran antología.

los aprendices de Rapel y Carlos Jesús, pero en su versión cutre-salchichera, abundan en la caverna mesetaria.

jajajajajajajajajaja

ZYXavier dijo...

Adéu a Mou? Suposem que sigui veritat la bola/sonda de Marca:
http://www.marca.com/2012/12/03/futbol/equipos/real_madrid/1354496585.html?a=P0912bd7ecb841a15f6bcb7bdc5d8915f9a&t=1354520277

El tito Floren ha de tenir ja un pla B, perquè l'home no fot puntada sense fil.
Michel? Probablement. Florentino necessita una figura d'ampla acceptació madridista per frenar les protestes que esclataran des del sector radical pro-Mou, sector que el mateix Floren ha adoctrinat i radicalitzat amb rentats de cervell diaris de la Central Lechera.

Part negativa: Michel no té renom internacional ni aportarà cap concepte més ambiciós que anar fent la viu-viu amb rutines futbolístiques del segle passat, molt poca cosa per disputar al Barça l'hegemonia del planeta futbol.
Però aquestes consideracions, que normalment són importantíssimes per a Florentino, queden ara en segon terme davant del problema principal: escapar de la turmentosa etapa Mourinhista amb els danys més petits possibles, evitar almenys una part de la devastació que sol quedar als llocs on ha entrenat el portuguès.

Més que un pla B, és un pla SAPDV: Salvem Avui el que Puguem, que Demà ja Veurem.

ispiriux dijo...

Michel entrenador del madrit?

jajajajajajajajajajajajajajaja


que lo fichen, que lo fichen.



jajajajajajajajajaj

cule1899 dijo...

Pues no me gustaría nada que Michel fuera el recambio de Mou. Nada de nada.

No nos conviene.

ispiriux dijo...

culé, tío.
michel es un truño de entrenador.
es más malo que camacho.

quien he oido por ahí que quieren fichar es a carlo ancelotti.

pero michel.....

PERILL dijo...

Michel a mi me cae bien.

No se si eso es bueno o malo, pero parece un buen tio, en su epoca de jugador del clan de las rozas tenia sus desvarios prepotentes, pero como persona adulta lo veo un tio muy solido.

Foot foot dijo...

Si Mou va al PSG, Ancelloti, al RM. Si va al Chelsea (bravo por Benítez!)... ¿quién irá al RM a hacerse cargo del pufo?

Además elecciones, que, en un escenario decorado con un -15 en Liga y con eliminación de la CdR y de la CHL, pueden ser apoteósicas.

cule1899 dijo...

Michel es entrenador para equipo grande, Ispi.

Y no me gusta por:

1º - Suele ser un caballero. Y no nos interesa que un caballero esté en ese banquillo. El quinqui actual es mucho mejor.

2º - Nosotros ganamos al Sevilla de milagro. Tácticamente hizo un partidazo contra el Barça

3º - Enseñó al mundo como se gana al Madrid. Un planteamiento perfecto.

4º - Su propuesta de fútbol suele ser de ataque. Entonces acabaría en el Madrid el "to's patras y patadon palante" que asegura la eliminación del Madrid con cualquier equipo potente de Europa.
Y con el equipo actual, traspasando al tirafaltitas y fichando un par de extremos buenos con la pasta, el Madrid crearía problemas.

No. No me gustaría nada. ¿Ancelotti? Ese sí me gustaría ... :)

ispiriux dijo...

tu crees culé?
no le veo yo tantas virtudes al michel.

en todo caso michel es la versión 2.0 de del bosque, más fashion y menos krusty.
no sé si al floper le va eso.


me da la impresión que se inclinará por ancelotti.


pero todavía está por ver que mou se largue.

ZYXavier dijo...

A Florentino no li quedarà més remei que muntar una gran operació-il·lusió per apagar la tempesta que s'armarà amb la marxa de Mou. I això s'aconsegueix amb jugadors, fitxant Neymars o Drogbes que facin callar les protestes. Una nova operació de 200-300 M €, que cobrirà el Santander ja que Caja Madrid s'ha mort.

La figura del nou entrenador és difícil que desperti tant d'entusiasme. Avui no n'hi ha cap que desperti passions, com ho feia Mou fa tres anys, o Van Gaal en el moment que el va fitxar el Barça.
Florentino tindrà dues alternatives: un com Ancelotti, que en sàpiga però no l'ajudi a resoldre el conflicte intern, o un com Michel, de conceptes més simples i tòpics pero que l'ajudarà a plantar cara als ultres.
Tinc la impressió que optarà per això segon.

PERILL dijo...

En el imaginario macarra-mandrilista, faccion mayoritaria en el Madrid hoy por hoy, estan en guerra contra La Farsa.

hay que ver que poco aguante tienen, unas cuantas champions cules y ya desvarian...

Nos consideran unos intrusos que nos estamos apropiando algo que es suyo, por derecho natural.

Como en tiempos de guerra, un consegliere como Tom Hagen ( Robert Duvall ) no conviene, prefieren a un Luca Brasi o a un Clemenza.

El problema es que no estan en guerra y como lei a ZYXavier en lo de confiesa, no son gente que sepa trabajar a largo plazo, lo han tenido todo mascado siempre.

Por ello estas travesias en el desierto les parecen insufribles, Michel solo trabajaria para conseguir titulos frente a un equipo superior.

Mou en cambio les ofrece la posibilidad de liberar sus miserias y demonios, una catarsis colectiva: calendario, dopajes, guerra contra el periodismo...sus fracasos deportivos no son porque se enfrentan a un equipo mejor, es culpa de la conspiracion, como siempre.

ZYXavier dijo...

Mou semblava el Mesies enviat per salvar el poble escollit, però ha resultat ser el gran cabrot de les banyes recargolades.



Y el finançament d'una multiplicada Central Lechera, en lloc de reforçar el Mesies, ha acabat desenvolupant els seus aspectes monstruosos.



Només els títols podien mantenir l'engany, però res d'un títol o dos; molts i dels més grans. Si no, la pudor de sofre s'escamparia pels descosits revelant la natura de l'anticrist.



A l'únic que no enganyen les boles de la Central Lechera és a Florentino: les ha dissenyat ell. Fa temps que s'ha desenganyat de la fascinació de la primera etapa d'en Mou. Ara ja sap dues coses dolentes d'ell:


1- que Mou no aconseguirà mai que el Madrid desbanqui el Barça


i 2- que a ell li serà infernalment difícil resoldre el conflicte del post-mourinhisme.

Foot foot dijo...

Tampoco estaría mal que un candidato (no FP) a las elecciones saliera con un contrato a vida con Mou, CR y Mendes.

wingate dijo...

Joder cule, siempre provocándome para que vuelva a escribir; y no, no me refiero a lo de neofascistas y etc...que Míchel es un buen entrenador? jojojo
Pero tú qué te tomas, chico!? Si es un paquete de escándalo!! Y de caballero no tiene nada, por cierto.

Foot foot dijo...

En un sitio de estadísticas de la Liga he visto que Adriano lleva el doble de goles que Benzema, "el mejor delantero del mundo"

Foot foot dijo...


Anda! y Alba, los mismos que "el delantero del siglo XXI".

Foot foot dijo...


Michel era un tocapelotas:

http://www.youtube.com/watch?v=84yUYg4RzpU

a saber las mañas que habrá aprendido en estos años...

adso de melk dijo...

Deep inpact, Morgan feeman presidente USA negro.
2012, Danny Glover presidente USA negro.

Que mas quereis conyo

¡¡ BLANCO Y EN BOTELLA ¡¡

SALVESE QUIEN PUEDA , EMPECEMOS POR LA HIPOTECA

VIENE EL APOCALIPSYS

Cholo dijo...

Llevo semanas con ésto. Dando por hecho que Messi, Xavi e Iniesta ya están ”encajados”, la única incógnita de la ecuación era Cesc. Si se soluciona, Liga y Champions.

Tema Mou.
Será un problema para el Barça que este señor se largue. Su actitud motiva la plantilla barcelonista y evita la autocomplacencia tan típica en can Barça. Creo que sin el portugués en "can mafia" el Barça ganaría menos títulos.

A Kind of Magic dijo...

ja,ja,ja Cholo!!
Y nos divertiríamos mucho menos!!

Aunq la verdad el tipo ya me cansa. Baño de multitudes, ...

Sr. Mediciones Leuthen, he leído dos versiones:
¿eran 5 o 10.000 los espectadores q le aplaudieron???
;-))))))

Taillon,
de no se q hilo. Es q os leo, pero no puedo comentar, y luego ya no me acuerdo:
Advertencia muy seria: es sumamente temerario ponerse a teclear delante del ordenador con una criatura on fire!!!
;-)))))
Vd. mismo,... pero yo aprendí así lo q era la bios, y lo q significaba formatear el ordenador cuando mi hijo tenía poco más de un año.
Y a los 2 y medio, se soltaba de la sillita, y ponía el coche en marcha....
A los 4 era un crack con el juego de Harry Potter.
Un chaval creativo y emprendedor.....

Así q como seguro q eso de las princesas Disney le gustan sólo un ratito,... en cuanto se aburra prueba con los Hot Wheels y similar!!!
seguro q al menos, consigues apartarla unos minutos de tu ordenador!!!
;-))))))
también es conveniente para los cosméticos de tu mujer.... más q nada porq cuesta mucho quitar las manchas de la tapicería!!!
;-)))))))))))))

taillon dijo...

Mi niña tiene 2 años recien cumplidos, a KInd... y tendrías que ver como maneja el juego de petar las frutas de colorines en el Iphone de mi mujer, acojonante... aparte de que lleva en el movil todos los episodios y juegos interactivos de mundo Pocoyo, xDxDXDXD


PD: EL Madrid también le ganó 5-0 al Bilbao, jugando de puta madre, y pudieron ser 10...

Menos pajillas mentales, caballeros.

A Kind of Magic dijo...

ja,ja,ja,ja!!!
como compréis un Ipad, Taillon, ya os podéis despedir de él!!!
;-)))))

Y espera, q aún no ha llegado a la fase Hello Kitty... ;-))))
Es q mis hijos eran unos figuras, y ahora, mis sobrinos siguen la línea!!!
;-))))
Bendita tecnología!!!!
Tiene la parte buena. Ahora tengo un gran ayudante!!!

A esa edad son divertidísimos y un encanto.... especialmente cuando duermen!!!
;-)))))

Si quieres te paso receta con foto para su próximo pastel de cumpleaños.... mis sobrinos flipan y ella va a estar alucinada!!!

bafumet dijo...

Buenas tardes: Culé, puedes añadir a la lista de temas variados del blog, y por detrás de los mosquitos, la confección de pasteles de cumpleaños :)
La vidilla que te damos al blog!!!!

Bona tarda, kind :)

bafumet dijo...

Y por cierto, un hurra por Vila de Abadal. Al menos la coherencia no se la podrá negar nadie.

Leuthen dijo...

Bafumet

Durán también es coherente. No era independentista antes, y no lo es ahora.

De hecho el gran incoherente de este asunto es Mas, como cabeza de CiU. Porque Junqueras ha dicho que él va a trabajar por la independencia. Eso que no estaba en el programa de CiU; eso que Mas no decía nunca. ¿Por qué va a trabajar Mas?, ¿por las estructuras de estado?

Foot foot dijo...


Ya que hemos comido pasas dulces, hagamos una prospección basándonos en las temporadas 2010-2011, 2011-2012, 2012-2013:

Mourinho se queda hasta 2018. En este tiempo gana la mejor copa de la historia, la mejor del siglo y la mejor del milenio, más dos supercopas. En CHL logra tres semifinales. Otra liga

cule1899 dijo...

Joder, leuthen. Pensaba que eras más serio, pero veo que al final te tendré que tratar como a un mesetario cualquiera :)

De todas formas, un unionista defendiendo al botifler Duran, que acaba de provocar la dimisión de Vila d'Abadal, soberanista y nieto del fundador de UDC, lo dice todo.
También entiendo que es la última esperanza que le queda al Unionismo, después de intentar boicotear a Mas por lo civil y por lo criminal.

Con respecto a esto, deciros que hay un follón tan brutal entre Convergencia y Unió que no se descarta una rotura de la coalición y convocatoria de nuevas elecciones.
Brutal lo que se está viviendo estos días. Marina Geli del PSC que le dice a Navarro que pacte con CiU, Junqueras peleándose con el lado oscuro de ERC, al tonto de la bici, que ya está bien con tanta izquierda, por parte de los indepes de ICV, el follón Mas y Durán.

A ver si hay nuevas coaliciones en breve para preparar el proceso :)

PD: obviamente, los grandes "ganadores" del proceso, PP y C's, ni están ni se les espera :)

Foot foot dijo...


En 2018, Carvalho se jubila.

Foot foot dijo...


Entre socialdemocracia (Scandinavia) o social-liberalismo (Canada, New Zealand, Aus) y neoliberalismo o tea party, lo primero.

Entre nacionalismo (el que sea) y internacionalismo, lo segundo.

Estos dos mandamientos se resumen en una: Declaración de Derechos Humanos.

Leuthen dijo...

Cule 32

Si tienes a bien, explícame que parte de mi comentario (30) no responde a la realidad.

Pero seriamente. :)

cule1899 dijo...

Seriamente ... Bueno.

En el programa de CiU, se expone claramente la voluntad de llevar a Catalonia a un referéndum para declararle nuevo Estado propio en la UE.
No decía independencia porque él no quiere un Estado propio fuera de la UE y independencia es independencia en todos los casos ... pero es independencia con respecto a España, que es lo que cuenta.

Pretender colar tu 30 como un argumento serio (Mas no defiende la independencia de España, ergo, no puede quejarse de Duran) ... pues como que no.

Por otro lado, me gustaría que explicaras porque Vila d'Abadal, nieto del fundador de UDC, dimite a partir de estas declaraciones de Duran.
Seguir tu peregrina teoría, tampoco tiene que sentirse engañado :)

Ya te dije que desde mediciones 600000 no estás en tu mejor momento :)

cule1899 dijo...

Vila d'Abadal: "Reclamo a los 13 diputados electos de UDC trabajar por el Estado propio"

Vaya. Lástima que no haya hablado con leuthen primero. Le hubiera dicho que Estado propio no es independencia, que es lo que realmente defiende Duran, la no independencia y así se hubiera ahorrado el irse.

Si es que estos catalanes. No vemos las cosas con la sabiduría de leuthen.

(Este ya es un poco tratándote de mesetario :):))

ZYXavier dijo...

Foot Foot
El primer deure de l'Internacionalisme és la solidaridad amb els pobles i les nacions oprimides.
Sense això, el "Internacionalisme" és només una excusa per a l'imperialisme de la metròpoli.

A Catalunya en sabem un munt del fals "internacionalisme" que serveix d'excusa als esquerranistes de l'imperi espanyol per negar els drets catalans a la sobirania nacional.

En tenim una experiència secular i ens sabem de memòria totes les excuses.

cule1899 dijo...

Botifler Duran:

"Me niego a ser o unionista o independentista. Hay terceras vías"

Me parece muy bien, hdp. Pero eso lo tenías que haber dicho antes o presentarte por separado en las elecciones.

"Se tiene que hacer una consulta, pero no necesariamente sobre la independencia"

Jajajajajaja. Podemos preguntar por el sexo de los ángeles.

Afortunadamente, Duran es un cadáver político. Está claro que son las declaraciones de un hombre desesperado por los nuevos acontecimientos.

Gran noticia para los soberanistas y gran golpe para los Unionistas. El caballo de Troya ha sido abierto antes de que pudiera hacer daño de verdad.

Mientras tanto, Mas y Junqueras, a lo suyo.

taillon dijo...

O sea, que son 13 escaños de Unió...

Esto es mas de un 20%...

Ahora queda por ver que parte es indepe y que parte no... debe haber mas unionistas de los que creemos cuando los de Convergencia no tienen cojones a mandarlos a tomar por culo...

PD: me encanta como cule distingue entre indepes y unionistas... a los segundos en vez de llamarlos por su nombre son los "botifler hdp", "el tonto de la bici", etc, etc, etc... menudas lecciones demócraticas... xDxDxD

PERILL dijo...

Esta por ver...de momento hay una convergente aqui como kind que no es INDEPE

Indepes del PP ninguno...

Lebowski dijo...

http://www.vilaweb.cat/noticia/4061233/20121203/junqueras-front-sarda-marhuenda-independencia.html

Esto ha pasado hoy en Rac 1. Define muy bien lo que está pasando. Unionistas hablando de la nada mayormente y Junqueras aportando cifras. Vaya paliza que les ha metido a Sardá y Marhuenda.

Lebowski dijo...

Ojo a la reforma Wert. Duran, ve ahora y tiende puentes con él.

http://www.lavanguardia.com/politica/20121203/54356933224/rigau-ve-ataque-catalan-ley-mejora-educativa.html

Anita dijo...

Perill, me ha encantado tu artículo anterior. Muy bueno. Sabes darles cachetazos a lo smerengues, con calidad. Parabéns!

No quiero que se vaya Mou. No puede. Nos dejará huerfános, desnorteados, sentiremos falta de ese gran dedo que señala el camino (que no sé adonde lleva, pero que lo señala).

A11
A6
84GM
2BO
Y Tito el Espartano, quebrando más recordes, si esto es posible.

XDDDDDDDDDDDDD

B-jines a todos, y que tengamos una excelente semana!

A Kind of Magic dijo...

Bafumet,....
ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!!!!

como quieres la piñata?? ;-)))))))))))

Ahora en serio, está destinado a l@s peques!!

Me encantan l@s cri@s movid@s... ajenos, por supuesto!!
Son muy divertidos!! Cuando son los propios, no tanto!!!

Y ya q Taillon se marcó el detalle del marquesado de Radiquero... ;-)))

Y creo q los mosquitos por fin desaparecieron!!! Aunq a la q haga un pelín de calor seguro q reaparece alguno.
Cachis.... ;-))))

Por cierto, las comidas newageras suelen ser muy productivas. Encontré unas lámparas preciosas y unos libros que han tenido muchísimo éxito!!!
A seguir con el bricolage....
Hasta luego!!!
;-))))))))))))))

A Kind of Magic dijo...

Perill,....
de momento, no soy la única, aunq desde el gobierno central están haciendo muchos méritos!!
;-))

Anita, bueno,... si no hay dedo, ya seguiremos el camino que nos marque el Messías!!!
;-)))))

Y ahora sí, q necesito la luz. Ya tengo el material q me faltaba para montar las lámparas!!!

Anita dijo...

el dedo de Mou se parece al de ET.
Ilumina.
XDDDDDDDDDDDDDD

Anita dijo...

Kind, buen artesanato!
:)

bafumet dijo...

El gobierno central sigue haciendo méritos, kind. El proyecto de ley de educación, digno de un ministro de Franco.

cule1899 dijo...

Unos hablando de la indepe, Kind de piñatas, Anita de Mou ... Este blog es la monda :):)

Para los inquietos, avanzo primicia. En el próximo artículo se detalla el resultado (aproximado) del referéndum in Catalonia.

Pormenorizado y con base científica real (no las tonterías de mediciones leuthen, hoy son 100000, mañana 300000 y pasado lo que diga la Delegada del Gobierno, que luego mete 100000 personas aguilucheras el día del aguilucho :):)).

Será como hoy Junqueras vapuleando a los promesetarios catalanes.

Será una exclusiva como los 10 millones de Neymar adelantados por el Barça.
Pero esta vez no cometeré errores: lo adjuntaré también en el Yoya :)

Lebowski dijo...

Culé, Neymar irá a Madrid así que ándate con ojo con el análisis.

Anita dijo...

Lebowski
de dónde has sacado que Neymar se irá al Madrid?
èl dá más señales de querer ser del Barça...

bafumet dijo...

Esta tarde he tenido un encuentro con un cargo convergente. Parece ser que realmente las relaciones convergéncia-unió han ido más alla del límite razonable. Esto que se ha ido dando con cierta frecuencia en ayuntamientos (no era anormal ver gobiernos ERC-Convergència y Unió con el PP) parece que puede ser genérico en Cat, y supondría el fin de la coalición.

taillon dijo...

Anita, cule1899 dijo que iría al Barca... como nunca atina, es de lógica deductiva...


Es como el informe sobre el referendum que nos va a enseñar en el siguiente artículo... será sin duda el tiro de gracia para el independentismo.

Anita dijo...

Culé... cada loco con su tema! :)

Taillon, 54: XDDDDDDDDD veo qu eno pierdes el buen humor a pesar de todo. Y debo darte las gracias, al final, nos han dejado A6 del segundo.

Leuthen dijo...

Cule 36

Que a estas alturas todavía andes con la argumentación de Mas sobre lo de la independencia es bastante patético.

No tenéis derecho a un referendum en los términos que dice Mas, porque no tenéis derecho a decidir si estáis o no en la UE, ya que no depende sólo de vosotros. El referendum al que deberíais tener derecho es el de ERC. Un referendum sobre independencia.

En cuanto a lo de Durán, pues probablemente tienes bastante razón. Durán está también batante inmerso en el estado de miseria moral en el que se mueve toda CiU.

gahuxu dijo...


Entonces si se rompe la coalición el tema quedaría así:

NO INDEPES

Ciutadans 9
PPC 19
Eco-comunistas 13
PSC 20
Unió 13

Total 74

Más Kind que es de CDC :))

gahuxu dijo...


Por cierto, para la bota de oro Messi lleva 21 goles. El marca es representante en España pero no los contabiliza. Para el pichichi del Dioni sí lleva 20 goles. Caraduras!!!

A Kind of Magic dijo...

Culé 50:
a que así es más divertido y sorprendente???
;-))))

Sí, Bafumet,... es una pasada.
Lo q no entiendo es como no se quieren independizar también el resto de comunidades.
;-)))

Anita, tuve q suspender el artisteo. Tengo las regletas para las conexiones eléctricas pero me faltan los soportes q aguantan las lámparas al techo. Equivoqué el tamaño, xq no quise trasladar las lámparas,... son de cristal antiguo!!!


Ja,ja,ja,ja!!!
Gahutxu: sólo simpatizante.... y sólo cuando no hacen el idiota!!!
Aunq prece q en estos momentos son otros q lo hacen más!!
;-)))))

bafumet dijo...

Gahuxu: Los eco-socialistas y Unió podrías dividirlos entre dos. De todas maneras, todos ellos están de acuerdo en el referéndum.

Leuthen: Lo de misería moral creo que es excesivo. Se acordó pedir en estas elecciones el derecho a decidir. Creo que es perfectamente respetable-
Sobre miseria moral, el proyecto de ley del PP, que te permite llegar a la Universidad sin haber hecho jamás un examen de catalán, y que deja el catalán como cuarta lengua

"Salvemos... dijo...

... al Caganer, el Sr. Don ZYXavier"

Aguilucho1899 (y adláteres CiUdadanos),

Gracias por avisar sobre el nuevo hilo de mañana: el mundo está necesitado de buenas noticias y sentido del humor a raudales. #TT

Esos, y no otros, son, realmente, tus hilos verdaderamente chanantes, aunque, lo triste, es que no lo pretendes.

Por mejorar el acervo cultural de este blog, y aprovechando semejante Magna Noticia ("el mundo en vilo ante el próximo hilo de aguilucho1899"), paso a comentarles la diferencia entre lo gracioso, lo ridículo, y lo penoso.

Es gracioso ver a un maulet escribir con cierto desatino un hilo sobre algo que no sabe con la intención de que todos nos detengamos a leer y admirar al Orate.

Es ridículo tratar de hacerlo en Modo Mesiánico ON ("Os han dicho, pero Yo os digo...!"), y como si se estuviese en estado continuo de intoxicación.

Es penoso que esas ideas reflejadas en ese escrito como originales, sean realmente copy-paste repetido ad nauseam por los votantes del 30% del censo electoral catalán que realmente dice ser independentista, a modo de meme vacío de contenido, que colma la ansiedad del Pensamiento Único

Al churretete, reinones!

Fui!

Leuthen dijo...

Bafumet

No te voy a negar que la miseria moral está bien repartida.

Pero el derecho que existe es el de independencia. Todo lo que no podáis decidir sólo vosotros no podéis tenerlo como derecho.

Si el programa de CiU como dice Culé es independencia pero sólo si es dentro de la UE, te lo pregunto sinceramente: ¿si no pudiera haber independencia dentro de la UE habría que abandonar?. Porque eso es lo que se deduce.

Me gustaría de verdad saber qué opinas sobre eso.

cule1899 dijo...

Menuda gilipollez tu 57, leuthen, diciendo que no tenemos derecho a CONSULTAR si queremos estar en la UE.

Primero consultas si quieres estar o no, y si sale que SI, entonces pides y te pueden decir que no, obviamente.

Y a ver que pasaría entonces.

Pero decir que no tenemos derecho ... menuda barbaridad

cule1899 dijo...

Si es todo lo contrario a lo que dices.

Antes de pedir nada a la UE, primero hay que saber si CAT lo quiere.

Porque ahora imagina, por ejemplo, que quisieramos la indepe sin querer pertenecer a la UE.

Patinas mucho, leuthen, pero mucho ultimamente. Las mediciones acabaron contigo :)

cule1899 dijo...

Igual la pregunta tiene que ser

¿Quiere usted ser Estado propio?

SI, pero sólo en la UE
SI, en cualquier caso

NO, en ningún caso

Se suman los dos SIes para serlo en la UE y sólo el 2º SI (que sería minoritario) fuera de la UE

Por poner un ejemplo

Si es que los mesetarios tenéis poca imaginación, la verdad. Y poca anchura de miras :)

"Salvemos... dijo...

... al Caganer, el Sr. Don ZYXavier"


Igual la pregunta tiene que ser

¿Quiere usted Tranca Portuguesa?

SI, pero sólo en la Champions League
SI, en cualquier caso

NO, en ningún caso

Se suman los dos SIes para que sea en la Champions League solo, y sólo el 2º (que sería minoritario) fuera de la Champions League

Por poner un ejemplo

Si es que los maulets tenéis poca imaginación, la verdad. Y poca estrechez de recto :)

Anónimo dijo...

aguilucho1899 (¡XDDXDDXDD! -qué bien puesto, má, qué bien puesto!-), te está dando que no te vas a poder sentar en una semana... nunca pensé que sentiría lástima auténtica por ti, precisamente, en eso...

taillon dijo...

La primera consulta debería realizarse entre los votantes de CIU...

¿Es usted un botifler?

Por lo leído aquí sale un 25% del electorado, Durancito arriba Durancito abajo, xDxDxD

bafumet dijo...

Te contesto, leuthen. Mi opinión personal es que las cosas en estos años no se han hecho bien en España. Al cabo de 30 años, las regiones `poco desarrolladas de los 60, continuan siendo las regiones poco desarrolladas de ahora. Solo la alta inversión pública ha permitido un cierto desarrollo. Una vez quitas esa inversión, todo regresa al mismo sitio. Eso si, el AVE es para todos.
Hoy decía Niño Becerra que esto no tiene solución, que la deuda es impagable, y que zonas de España son inviables economicamente.
Y yo te respondo, más penzando en mi hijo que en mi: SI, quiero la independencia. Dentro o fuera. Quiero administrar mi destino y mi fortuna o misería. Pienso que este estado español no tiene futuro, a no ser que se haga un cambio a fondo brutal. Y pienso que el problema real de la independencia o el problema de ese referéndum, es como queda España sin Cataluña, cosa que casi nadie se plantea.
Y fuera de Europa, y de esa tiranía recortadora germánica pienso que también habrá vida.

Anónimo dijo...

XDDDXDDDXDDD!!!!!

Me ha hecho usted soltar una carcajada que se ha oído en todo el vecindario, Sr. Taillón.

Ya me imagino la pregunta por la independencia en las papeletas. "Marque con una cruz lo que Vd. sea:
- Botifler
- Aguilucho/maulet"

Jajajajajaja!

Anónimo dijo...

JAJAJAJJAJA!!!!!!
Dice bafumet que quiere la independencia "Y fuera de Europa, y de esa tiranía recortadora germánica pienso que también habrá vida.".... JAJAJAJAJA!!!
Pero si precisamente los aguiluchos/maulets son los que apoyan al Rey austrogermano Carlos (III, si hubiese ganado a los abueletes de nuestro Borbón -que volvió a liarla, el muy cabrón-)...

... están locos estos botiflers!!! XDXDXD!!!

bafumet dijo...

O sea, llego por el no convenciniento. La pregunta es si me echo al arcén y salgo de la autopista, o me quedo a chocar frontalmente contra un camión.
Fijate en los corredores ferroviarios. Europa pide el mediterraneo. En España no hay un duro y se plantean hacer tres a la vez. No se puede continuar gobernando de esta manera, y no se puede continuar haciendo AVES mientras se mantienen privilegios feudales. No se puede gobernar a golpe de encuesta. Fijate que está claro que las producciones industriales y la riqueza han bajado. Se han bajado las cuotas de solidaridad interterritorial? NO. Obviamente acabaremos todos igualados en la pobreza extrema, salvo las grandes empresas y multinacionales

bafumet dijo...

Y el 71 es otro argumento para la independencia

Anónimo dijo...

[ Noche fría. Sede CiU, diálogo impersonal ]

- Botifler!! Borbón mofletudo!!
- Eso lo será tu padre, aguilucho de mierda, maulet de Vic de mala jembra!

[ Fundido a negro ]

Leuthen dijo...

Bafumet

Tu posición me parece perfectamente coherente. Y yo creo que tenéis derecho a hacer esa elección, y ese derecho debería ser reconocido por España.

bafumet dijo...

Y te añado que pienso que gran parte de culpa es de la mal llamada "modélica transición" donde las elites franquistas se enquistaron en el poder económico. O nadie recuerda a Martín Villa de presidente de una conocida empresa eléctrica?
Y allí continuan: Los Aznares, las Espes, las FAES. Pero parece ser que jamás se irán. No, Leuthen, mejor fuera.
Y nada me gustaría más que no hubiesen fronteras, que pudiera bajar a Valencia a ver a mis amigos sin pasaporte. Y creo que por nosotros no quedará. Serán otros los que las pongan

bafumet dijo...

Y te añado. Pienso que es enormemente difícil. El trauma de una salida no negociada sería durísimo para nsotros, pero las relaciones PIB/Deuda de España quedarían igual o peor que en Grecia. Idem si nos dan el pacto fiscal. Por eso pienso que lo último que desea el gobierno español es una salida no negociada. O sea, pienso que tanques o independencia negociada. Así de simple.

Anónimo dijo...

En el fondo, quien quiere la independencia dentro de un estado que ya es democratico y libre no hace mas que poner en evidencia su profunda inmadurez y dependencia de un papá estado zumosol que le saque las castañas, hipoteticamente, del fuego

WAKE UP! Sois libres en un estado libre. No pongais vuestro futuro en manos de ningun estado ni forma politica institucional: nuestro futuro depende de cada uno de nosotros, de lo que hagamos para nosotros y los nuestros! No de que en nuestro DNI ponga Catalunya, España, Japon, o Texas

No busquemos responsables mas alla de nosotros mismos. El perro bo se ha comido los apuntes, simplemente no hemos estudiado para el examen. Somos dueños de nuestro destino, ya que este es un pais libre, que pertenece a una europa libre y un mundo global

Pongamos el foco donde esta el problema: nosotros!!

Leuthen dijo...

Bafumet 77

Si tuvieramos verdaderos estadistas en el gobierno de España ahora mismo se estaría negociando un referendum, que sinceramente creo que el unionismo no tiene perdido. Pero me temo que no va a ser así.

Y también pienso que antes que una salida no negociada llegarían los tanques. Lo que sería un auténtico desastre. Yo no soy muy optimista sobre lo que nos espera, la verdad.

Anónimo dijo...

?O es que, en el mejor de los escenarios, en un Estado Catalan tambien libre y democratico uno espera que por arte de birlibirloque le cambie a uno el color de los ojos, y su felicidad diaria sin que, previamente, uno haga lo que tiene que hacer, individualmente y en su ambito, para mejorar sus perspectivas y de los de su circulo?

Pues eso aplica en cualquier pais libre.
Coño, que no estamos en Cuba o Afganistan!!

Anónimo dijo...

Leuthen y estadista1899, no haceis mas que acertar.
Una cuarentena, por misericprdia?
;-$

Patrick Bateman dijo...

Piqué:4 faltas,3 amarillas vs Ramos:29 faltas,4 amarillas.

Puyol:5 faltas,2 amarillas vs Arbeloa:26 faltas,3 amarillas.

Busquets:12 faltas,6 amarillas vs Xabi Alonso:26 faltas,5 tarjetas.

TOTAL ACTUALIZADO:21 faltas,11 tarjetas vs 81 faltas,12 tarjetas.

60 faltas más madridistas para SOLO 1 tarjeta amarilla más.

LIGA BBVA.

Pd.Datos sacados de la web oficial de la liga.

Patrick Bateman dijo...

Por cierto,Pepe y Ramos,casi seguro buscarán la quinta tarjeta en Valladolid para limpiar contra el filial,el Español Castilla.

Anónimo dijo...

Leuthen, con respecto a su ultimo post, tengo que darle una mala noticia: en el gobierno no quedan estadistas. (Estan todos en este blog!.... Muahuajajaja!!!)

bafumet dijo...

Leuthen: Si esos estadistas existieran, y tuvieran una mínima inteligencia, se habrían publicado balanzas fiscales, se daría toda la información y se ofrecería una alternativa razonable al independentismo, algo que convenciera a un 25% del censo que ahora puede, y digo puede, ser independentista pero que si las condiciones económicas viraran a mejor (y no sería tan complicado) abandonarían las ganas de aventura, regresando por esta generación los indepes al 25-30%. Pero no mandan los estadistas: Mandan Wert y Rajoy, que temo que van a disparar los porcentajes a base de bien (por lo visto hoy, ya están en ello)

cule1899 dijo...

Los tanques los prohibe la UE. Fijaos que desde el toque en la cresta al neofascista de Vidal Quadras en la UE, ya nadie más ha hablado de ellos.

Antes de ese, había cola pidiendo el artículo 8.

El algodón nunca engaña :)

PD: mañana os demostraré que el referendum lo tenemos ganado. Y de forma clara.

Lo que no sé es si os lo explicaré yo o volveré a llamar a Coco. Lo consultaré con la almohada :)

Good night

bafumet dijo...

Mikiiiiiiii!!!!!!!!!!!!! Lo del wake up está muy sobado. Va, dejalo, que hoy hablábamos en serio. Y servidor se va a la cama, que mañana tengo curro y funeral por la tarde. Jodido cáncer y la madre que lo parió.
Bona nit a todos

Anónimo dijo...

Ni puta idea, bafumet
Las balanzas fiscales estan publicadas (superavit catalan, por cierto)
Primero, lee
Segundo, piensa independientemente

Luego, opina

Leuthen dijo...

Cule 64

A ver Cule, a la UE no se entra porque uno lo decida; se entra porque solicitas la entrada y te dejan entrar.

Y para solicitar la entrada hay que ser un estado independiente.

O sea que el orden está claro; primero decides si quieres ser independiente, y luego si quieres solicitar la entrada en la UE (o incluso intentar que no te saquen si ya estabas dentro).

Pero no puedes pretender decidir sobre el segundo paso, porque no tienes control sobre él.

Pero en realidad es todo mucho más sencillo. Las encuestas dicen claramente que quedaros fuera reduce considerablemente el apoyo a la independencia. Y resulta que quedaros fuera es la opción más probable incluso en caso de acuerdo. Es decir, cuanto más escenario real en la ecuación, menos apoyo a la independencia.

Eso es lo que hay.

bafumet dijo...

Que si, que si, y los campos de concentración no existieron. Hale, a esparragar!!

PERILL dijo...

86

Oye cule1899, mejor saca al monstruo de las galletas a que le de un par a Duran o algo asi.

Hay que ver la obsesion de los convergentes con Duran...les persigue en sus pesadillas. No el paro, la miseria, la enfermedad etc...no...DURAN ES EL PROBLEMA

Anónimo dijo...

Bafumet, retiro lo de puta idea. Pero es que esa falta de fundamento me desespera

Dices que para evitar sentimiento independentista, que españa muestre balances fiscales... Cuando las ultimas, de 2010, son informacion YA publica

No te das cuenta que, en tu propio caso, no hay peor ciego que el que no quiere ver??

De que sirve informar, dar datos, si no los vais a recibir ni interpretar correctamente? No te das cuenta lo manipulados que estais, como corderos al matadero?

Leuthen dijo...

Miki

Una pregunta (o dos).

Es cierto que tienen menos mayoría de la que pensaban tener, pero en cualquier caso es una mayoría jodidamente grande a favor de un referendum. ¿Vas a decir que no indefinidamente a preguntar?; ¿crees que eso es sostenible?.

Anónimo dijo...

A veces pienso que no hay nada que hacer para ayudaros que tirarnos de los pelos... Tranquilos, no os dejaremos estrellaros. Somos compatriotas

cule1899 dijo...

Osti, acabo de ver el borrador de la nueva ley de educacion del neofascista Wert.

Creo que voy a tener que rehacer los numeros.

Yo creo que este tio es independentista. Lucha por nuestra libertad que da gusto.

Que felicidad. Pensar que ya queda poco para aguantar a toda esta pandilla :)

Anónimo dijo...

Leuthen, dos cosikas:

- No soy Miki (NO SOY MIKI!!! :))) )
- Te pondré un ejemplo futbolístico (por lo de cubrir la cota de fútbol que debe haber en un blog del fútbol):
Imagínate que en un partido de fútbol, en la mitad de la segunda parte, el 95% de los futbolistas de ambos equipos, incluido cuerpo arbitral, deciden acabar el partido de fútbol antes de tiempo, porque se van a cenar todos juntos y se les hace tarde.

Por mucho acuerdo que haya, es una decisión que no respeta las reglas de fútbol que todo el mundo del fútbol se ha otorgado previamente. Sería una decisión ilegal.

Ojo! Se puede interrumpir el partido, pero dentro del reglamento (por, por ejemplo, falta de luz natural y no funcionamiento del alumbrado eléctrico)

Te digo lo mismo. Se puede convocar referendum, para lo cual ha de seguirse el canal para ello establecido en la Constitución que nos hemos dado todos los españoles, incluidos los catalanes. España es un país de españoles, no de comunidades autónomas, y es en los españoles donde reside la legitimidad de dichas decisiones.

Si, a eso, le añades que sólo un 30% (menos de la mitad de la mayoría absoluto reglamentaria!!!) del censo electoral es independentista (y menos, si excluimos a los botiflers de CiU :))), pues tenemos una doble razón que legitima al gobierno español a cambiar el gobierno de la generalitat (UNO) y enviar a la Guardia Civil a llevarse las urnas (DOS), en caso de convocarse un referendum ilegal.

Esas son nuestras, de todos, reglas de juego. Lo mismo aplicaría si, de repente, Vic convoca un referendum para independizarse de Catalunya.

Y tu lo sabes, Leuthen, tu lo sabes

Anónimo dijo...

¿Que la mayoría del censo está a favor de los referendums por una vía diferente a la establecida en la Constitución?

Pues bien, que jueguen a la democracia y canalicen esa inquietud como tienen que hacerlo, dentro de las reglas de juego que todos nos hemos dado. Si tienen éxito: referendum sería legal, adelante. Que no tienen éxito; no hay referendum

A la democracia hay que ganarla desde las reglas de la democracia, objetivas, establecidas por todos, y las que están vigentes. Todo lo que no sea eso, no es democracia, sería revolución disfrazada de democracia.

adso de melk dijo...

A mi casi me tienes convencido....

enga a esparragar con las urnas y los picoletos

Leuthen dijo...

Anónimo 96

Pero si una mayoría clara emanada del Parlamento catalán se presenta ante las Cortes españolas con una iniciativa para que se modifique la legislación de forma que se pueda celebrar un referendum, con los números actuales en Cataluña las Cortes españolas deberían actuar para que ese referendum se celebrara. Porque tienen legitimidad para pedir ser preguntados sobre la independencia; y porque convocar un referendum no significa necesariamente que lo vayan a ganar.

Anónimo dijo...

¿¿¿ES QUE NADIE AQUÍ ES CONSCIENTE DE LA IMPORTANCIA DE RESPETAR LA LEGALIDAD VIGENTE, SOBRE CUALQUIER ASPECTO DE LA VIDA???

De ello depende, no ya la política, sino también la economía, la libertad, la justicia entre ciudadanos, el deporte, las oportunidades, la igualdad, la dignidad, la prosperidad, la felicidad individual de un colectivo... de ello depende todo.

Respetar la legalidad vigente es lo que otorga de un espíritu esencialmente libre y democrático a cualquier organización humana. Es lo que nos protege a TODOS.


¿¿¿¿ES QUE NO SE DAN CUENTA LA BARBARIDAD QUE IMPLICA EMPEZAR UN NUEVO PAÍS SOBRE SEMEJANTES PRINCIPIOS BASTARDOS?????

Leuthen dijo...

Anónimo 100

La legalidad vigente puede modificarse si las circustancias lo requieren.

Al final la cuestión es si crees que una determinada mayoría en el Parlamento catalán crea una legitimidad que debe ser tenida en cuenta por las Cortes para cambiar la legalidad vigente y permitir un referendum.

Yo creo que si.



Anónimo dijo...

Pues no es así, Leuthen, y creo que tu lo sabes. Así que me sorprende tu pregunta.

Hay tres requisitos que especialmente se deben cuidar al convocar un referéndum: Que la pregunta sea clara. Que el convocante tenga competencia para convocar. Y que el asunto que se dirime esté dentro de las competencias del que convoca.

En el caso del señor Mas, incumple las tres normas.

¿Qué pregunta pretende plantear? ¿Preguntará, tal vez, si queréis que os pregunte? Esto no lo ha dicho ni siquiera para las Elecciones Legislativas en las que pretendía una mayoría absoluta para convocar el referendum. Debería haber dicho cuál es su pregunta, pero el muy cobarde y tramposo no lo hizo.

El señor Mas es plenamente consciente, además, de que no tiene competencia para convocar un referéndum, ni juntando todos los escaños que quieras. Únicamente se puede convocar para ratificar los acuerdos que modifican el Estatuto, previa aprobación por el Parlamento catalán y el Congreso.

Sobre la competencia de lo preguntado, nos lo tenemos que imaginar, pero es seguro que afecta al "corpus constitucional", bien porque requiere una modificación de la Constitución, o del Estatuto, o de los dos. Y Mas sabe que esa materia no es competencia exclusiva de las instituciones catalanas, que es necesario que sea ratificada por las instituciones comunes.

Por ello, porque sabe que no cumple ninguno de los tres requisitos, lo que hace es cambiar de nombre: nunca utiliza la palabra ‘referéndum’, siempre dice ‘consulta popular’ como si con esta denominación fuera algo más ‘light’, más amable. Pero lo que de verdad busca con el cambio de nombre es evitar los requisitos legales exigibles para un referéndum.

No hay legalidad, no hay legitimidad en convocar un referendum sobre la base de que, supuestamente, la mayoría del censo así lo desea (lo cual es otra falacia, en cualquier caso, pero ni siquiera aunque fuese cierto)

PERILL dijo...

La pregunta para mi es:

Igual la pregunta tiene que ser

Sabiendo de antemano que messi tendra que ser transferido inmeditamente por jugar en una Liga peor que la Holandesa

¿Quiere usted Independecia?



a ver cuantos votos sacas...

adso de melk dijo...

Artículo 31 de la Constitución Española:

1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.

jojojojojojo........

Anónimo dijo...

Tu #101, dices "Yo creo que sí"

No es cuestión de creencias, pareceres, etc. Es cuestión de lo que está establecido por todos. No es opinable, es lo que hay.

Y si quieres cambiarlo, hay que hacerlo dentro de las reglas de juego.

Todo lo demás es hablar sobre el sexo de los ángeles

Un abrazo, me acuesto un poco

gahuxu dijo...


Estoy escuchando en rac1 un especial sobre mou.

Con declaraciones de mou en los dos últimos años.

Desde el parking, hasta unicef, pasando por calendarios, árbitros, broncas con entrenadores, periodistas, etc, etc, etc, etc...

No tiene precio.

Leuthen dijo...

Anónimo 100

El modelo es el de Canadá, donde las legitimidades creadas en un Estado generan obligaciones de respuesta por parte del gobierno federal de acuerdo a principios democráticos.

adso de melk dijo...

Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

JIJIJIJIJIJIJI........

adso de melk dijo...

Ummmmmmmmm....regularizar el suelo de acuerdo con el interes general.............

Anónimo dijo...

No conozco el modelo que se han otorgado los canadienses

Conozco el modelo que nos hemos dado los españoles. Y en nuestro modelo, el modelo que nos hemos dado todos para nuestra convivencia, parafraseándote: "las legitimidades creadas en una comunidad autónoma no generan obligaciones de respuesta por parte del gobierno central de acuerdo, igualmente, a principios democráticos"

¿Que ahora alguna de las partes no está de acuerdo con lo que todos, incluida dicha parte, aprobamos para todos en su día? OK, good for you! Pero para cambiarlo hay unas reglas también establecidas, que no son las que a cada uno le gustaría en cada momento, sino las que son.

Ese es el camino democrático en España, no en USA, en Japón, en Canadá, o el modelo que quieras. Una cosa es un modelo, otra cosa es lo que aplica, la legalidad vigente, la sacrosanta Legalidad Vigente.

Fuera de eso, revolución.

Y tu lo sabes, Leuthen, no sé por qué fuerzas los extremos, dando lugar a confusión en los que te leen. Eso no es de recibo. Los que tenéis conocimientos, tenéis la obligación de dar luz, no de manipula las cosas según vuestros deseos.

Leuthen dijo...

Anonimo 102 y 105

No me respondes a lo que te planteo. Un parlamento de una comunidad autónoma puede plantear una iniciativa de reforma constitucional con el fin de que la convocatoria de un referendum quepa en la Constitución (art. 87.2 de la Constitución). La cuestión es si debería aceptarse esa iniciativa si se presentara, dada la situación actual del parlamento catalán. Y te insisto en que creo que sí debería aceptarse.

Y me gustaría saber porqué piensas que no debería aceptarse, si es que lo piensas.

Anónimo dijo...

Este es el artículo 87 de la Constitución. No me parece que recoja lo que tu dices que recoge.

No obstante, digamos que sí, que es como dices.
Pues no hay problema, estaría dentro de la Ley: hágase, pues.

Según lo que tu dices, "el parlamento catalán puede plantear una iniciativa de reforma constitucional con el fin de que la convocatoria de un referendum quepa en la Constitución"... pues que lo plantee. Y, después, dicha propuesta ha de ser aprobada a nivel nacional. Si con eso se cumple los requisitos establecidos por todos, entonces será legal y legítimo.

No obstante, a mí me parece, leyendo dicho artículo, que no ha lugar ya que se dice claramente que "No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia."

Pero vamos, si yo no estoy en contra ni a favor de la autodeterminación en términos generales, sino que estoy totalmetne en contra de no respetar la legalidad vigente que nos hemos dado todos. Si se hace dentro de la ley que nos rige a todos, perfecto.

Pero lo que pretende catalunya es saltarse la ley, una revolución, un robo y posesión, como Urdangarín

Anónimo dijo...

me acuesto ya
abrazos

Leuthen dijo...

Anónimo 112

Sobre la reforma constitucional:


Artículo 166.

La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.

Artículo 87.

1. La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

2. Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de Ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de Ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

Anónimo dijo...

Te falta el 87.3:
"No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia."

Pillín

Leuthen dijo...

Anónimo 112

Lo que estás citando es el 87.3, no el 87.2, que es el relevante en este caso.

El 87.3 se refiere a la iniciativa legislativa popular.

Anónimo dijo...

Por ser precisos.
Art 87.3:


3. Una Ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de Ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de Ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.


Pillín

Leuthen dijo...

Este es el 87.3

3. Una Ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de Ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de Ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

La limitación es para la iniciativa legislativa popular, no para lo relativo al 87.2

Leuthen dijo...

De hecho, el 87.2 se cita expresamente en el 166 para establecer los términos de la reforma constitucional.

Anónimo dijo...

Eso es lo que no veo tan claro. Todas son iniciarivas populares, en concepto

Dicho lo cual, en cualquier contexto, me remito a mi defensa de la legalidad vigente. Si es legal, es OK
Si no, no se puede hacer

adso de melk dijo...

Muy habil como todos los PPeros

De oca a oca y cojo de l constitucion lo que me da la gana que para eso la inventamos nosotros.

La constitucion ni me la toques , para pasarmela por el bu ya estoy yo

Vivienda digna libre de especulacion ja
Impuestos progresivos en vez de los regresivos de ahora jaja

Leuthen dijo...

Bueno, mañana más.

Buenas noches, anónimo y los demás.

Anónimo dijo...

Si, creo que tienes razon en lo del 87.3. No soy abogado
Lo dicho, si es legal, es Ok

Leuthen dijo...

Anónimo 120

Simplemente fijate en el 166. El 87 1 y 2 son el procedimiento para inciar una reforma de la Constitución. El 87.3 no.

A Kind of Magic dijo...

Anónimo,
vamos a ver.
Los primeros en saltarse la legalidad vigente son los políticos. Los mandamases. Y cuando las cosas van mal dadas para ellos, se solucionan con un indultito. O declarando nulas las pruebas ya q se han grabado las conversaciones telefónicas sin permiso.
Esa es la legalidad vigente en la que vivimos. Ellos a despilfarrar, y nosotros a pagar y callar. El nosotros, somos todos los españoles.

La economía española es un pozo sin fondo. No tiene solución. Y los eurodiputados se niegan a renunciar a sus desplazamientos en business. No se puede prescindir del senado, porq si no, donde se colocarían una vez fuera de la primera línea?

No hace falta plantear un referendum. Hay medios perfectamente legales para plantear esa consulta. Y así saldríamos de dudas y de tonterías. Pero parece q ya va bien tener esa "distracción".
Los gobiernos del Pp son una máquina de fabricar independentistas, y azuzar enfrentamientos.
El gobierno de Zapatero,... mejor me callo. Suerte q en un par de horitas se puso al día en los temas económicos ya q no tenía ni idea cuando salió elegido.

La semana pasada había un artículo en El Mundo relativo a la "crisis bancaria". Muy recomendable. Hay q leer, como dices: en España no hay crisis bancaria. Los bancos españoles están sanos. Y las cajas gestionadas por profesionales, también. El problema son las Cajas q se pusieron en manos de Sindicatos y políticos.

Total: Bankia: dieciocho mil millones de euros.
Caixa Cat.: nueve mil
Caixa Galicia: otra millonada.

Y esas entidades se podían haber dejado caer perfectamente. A los españoles nos hubiese salido mucho mas barato.

No debe extrañarte q cada vez haya más partidarios de la independencia. Nos tendríamos q independizar todos de esas bandas de incompetentes y chorizos q nos meten en el berenjenal y luego se salen de rositas. Sean del partido q sean. Es normal q algunos crean q al menos, con una sola administración las cosas irían mejor. De momento, está claro q recentralizar no es una solución.

España debe hacer una profunda transformación. Y no se ve que estén en ello. Ni Pp ni Psoe.
Por tanto, es normal q muchos catalanes crean q sin todos ellos las cosas podrían ir mejor.
Desde luego q el tripartit fue nefasto. Y con la colaboración de Zapatero, nos dejaron un buen marrón en el tema económico. Pero hay quien cree q puede ser viable. Por lo tanto, lo lógico y sensato es saber realmente quién cree eso. Y a partir de aquí, si hay una mayoría importante, cualificada, hay q pensar en soluciones.

Al fin y al cabo, tambien podrían plantear varias preguntas en el referendum a ver si también queremos dejar de pagar un senado, vuelos en business class, y otros lujos y despilfarros innecesarios de nuestra mayoritariamente incompetente clase política. el problema es q a los q valen, los apartan.

Leuthen dijo...

Anónimo 123

Procedimiento para hacer un referendum hay dentro de la legalidad vigente. Lo que hace falta es la voluntad para llevarlo adelante.

Ahora si, buenas noches.

A Kind of Magic dijo...

Buenas noches a todos!!

adso de melk dijo...

Y mientras voy repartiendo milloncejos entre las entidades bankarias (ponemos 20.000 millones de dinero publico para salvar bancos que regalamos a otros bancos por ub eurito simbolico), me vuelvo a saltar mi programilla electoral.

Revalorizacion de las pensiones....jajajaja

A Kind of Magic dijo...

Adso,
Zapatero se puso al día en cuestiones económicas en un par de horitas. Menos mal,... no quiero ni pensar en q no las hubiese aprovechado!!!
;-)))
Estos, han tenido tiempo para dar más clases. No hubo uno q se formó en Lehman Brothers??

Y pongo los emoticones de risa, no sé ni por qué. Desde luego, algunos ex-presidentes sí necesitan el servicio de guardaespaldas. Si no, es q les partían la cara nada más salir a la calle.

Anónimo dijo...

Al final vais a pensar que soy Salvador Sostres.

Este es su artículo de hoy, precioso, que es exactamente lo que yo quería expresar con mis posts Nº 78 y 80 de este hilo. Se titula "Qué es Catalunya"; leanlo, no tiene desperdicio y no habla de política, habla de superación personal:

"Cuando mi abuela fundó su negocio sólo tenía dinero para pagar el alquiler de la tienda, de modo que dormía con mi madre y con mi abuelo en lo que todavía hoy es la cocina de Semon. Nunca se quejó, sólo se esforzó. Nunca exigió, sólo se sacrificó. Eran los tiempos en que se vivía fuerte, y se pensaba todavía más fuerte, y los fines de semana no se entendían como un derecho al descanso, sino como una oportunidad comercial. Trabajar era una higiene, una moral.

Isidre Fainé nació en el seno de una familia muy pobre. Para poder pagarse los estudios trabajaba en un taller de bicicletas. Lo primero que hizo cuando ya supo leer y escribir fue enseñar a leer y a escribir a sus padres, para devolverles aunque sólo fuera un poco del amor que ellos siempre le habían dado. A veces se habla de Fainé como si se lo hubieran regalado todo. Es un tipo discreto y detesta que se hable de su vida privada. Pero desde que conocí su historia se la he repetido a todo el que ha querido escucharme. Nada es casualidad. La inmensa mayoría de los elegidos han luchado mucho para llegar donde están. La grandeza no se consigue sin generosidad. Un hijo amoroso con sus padres es la metáfora de la solución universal. El desagradecimiento es un cáncer.

Josep Monge nació en el pequeño pueblo de Pobellà, en la recóndita Vall Fosca. Era el segundo hijo varón y, por lo tanto, el hereu era su hermano mayor. A la edad de 14 años sus padres le mandaron a trabajar a Barcelona porque ya no le podían mantener más. Unos amigos de la familia le acogieron durante un par de semanas; a partir de entonces se pagó una habitación en la calle Marina, cerca del puerto, con el dinero que ya ganaba. Después de unos primeros años aprendiendo el oficio en bares y restaurantes, fue a parar a Via Veneto, donde trabajó desde el día de su inauguración. De camarero raso pasó a maître, y de maître a director del restaurante, hasta que una a una fue comprando todas las acciones de los 12 socios y se convirtió en el único propietario. Via Veneto es hoy el único gran restaurante que todavía queda en Barcelona.

Cataluña es este espíritu. Cataluña es la capacidad de sacrificio de personas como Fainé, mi abuela o Monge, y todo lo que han conseguido. Cataluña creció y ganó y fue imbatible con este espíritu, con esta fuerza, con la dureza de este trabajo. Hace mucho, demasiado tiempo que los catalanes parecemos haberlo olvidado, y hoy en mi país se grita más de lo que se trabaja; hay más quejas que proyectos, más manifestaciones que horas dedicadas a perseguir los sueños y como sociedad nos hemos reblandecido, nos hemos debilitado, hemos caído en la trampa mortal de la autoindulgencia y del relativismo, y de buscar culpables y explicaciones fuera de nosotros mismos.

Si alguna vez Cataluña vuelve a su plenitud no será hablando de política, ni será manifestándonos, ni quejándonos de las muchas injusticias que hay que dar por descontadas. Será trabajando tan duro como trabajaron nuestros abuelos; será sacrificándonos para sobresalir en la excelencia. El dinero nunca llega cuando lo persigues, sino cuando te concentras en ser el mejor en lo que haces, apasionadamente el mejor, generosamente el mejor, orgullosamente el mejor.

El dinero que sí hace la felicidad y que sirve para dejar el mundo mejor de lo que estaba."

colchons club dijo...

Buenos dias.
Y mientras tanto, Gao Ping libre con cargos por un "error del juez" y Diaz Ferran detenido por ocultar 50 millones de pavos a sus acreedores.
Cuando leches nos vamos a dar cuenta de lo que ocurre? .
Besos a tod@s.

Lebowski dijo...

A los 80.000 niños valencianos que no pueden estudiar en valenciano porque no se ofrecen plazas también obligará Wert a que les paguen escuela privada?

cule1899 dijo...

Impresionante el borrador de Wert poniendo el catalán en Catalonia como 4ª lengua, después del castellano y dos lenguas extranjeras.

Impresionante.

De todas maneras, entre recusaciones y que nos pasaremos esta ley neofascista por el culo, poco daño hará de forma efectiva.

Si el artífice intelectual de toda esta pandilla, con 40 años de dictadura no pudo con nosotros, va a poder este mierdecilla.
Lo único que va a hacer es dejar con el culo al aire (todavía más) a soplapollas como Duran que piden diálogo con esta gente.

De todas maneras, muchas gracias, Wert. En un momento coyuntural complicado, nos has dado un golpe de mano.

¿Estar en el mismo Estado que da mayoría absolutísima a esta peña?
No, thank you.

cule1899 dijo...

Bueno. El artículo prometido ...

Sinceramente, recomiendo a los intolerantes que no se lo lean :)

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