martes, 22 de mayo de 2012

En un país normal

Con aires dignos y pose crispada se repite la letanía: en un país normal no se consentiría que se pitara su himno y sus símbolos nacionales. Entendamos, pues, que Italia tampoco es un país normal porque el domingo su himno recibió una sonora pitada en la final de Copa por parte de aficionados napolitianos; también por algunos juventinos deseosos de emancipar la próspera Padania frente al vago y pendenciero sur.

Coincido con buena parte de los intervinientes del blog: yo no pitaría un himno, no porque no me gustara que lo hicieran con el mío (si lo tuviera) sino porque de ese modo, bajo el pretexto del ultraje, puede diluirse el motivo legítimo de crítica o enfado hacia aquello que centra la protesta.

Ahora bien, aquél que da lecciones debe cerciorarse de que tiene un comportamiento ejemplar en asuntos como los que ahora ataca con titulares y brochas gruesas. Convendría no olvidar que hace apenas un año el Real Madrid prohibió el uso del catalán en su estadio en el partido de Champions League. La excusa, ya saben, evitar que pudieran generarse episodios de tensión o violencia. A las pobres gentes les desgarra el alma que se silbe su himno, pero si oyen hablar en catalán en su estadio, como Hulks de la vida, pueden entrar en un estadio de enajenación plenamente justificado que les haría perder los papeles.

En cualquier caso, ni la pitada tiene tanta importancia ni la indignación que provoca en la Villa y Corte es tal. No hay nadie más interesado en que el abucheo sea monumental que personajes como Esperanza Aguirre. Ella ahora es feliz. Ocupa portadas, es Trending Topic, centra tertulias y titulares. En un país normal ocuparía esa preeminente posición mediática ahora mismo por escándalos como el de Bankia o jugarretas como la del déficit. No es así; ya ha cumplido su objetivo.

Que catalanes y vascos en su mayoría o no quieren formar parte de España o quisieran hacerlo en diferentes condiciones es una obviedad. Suspender el partido o jugarlo a puerta cerrada no va a cambiar eso. O quizá sí, amplificando ese sentimiento de desapego. Habrá pitada y serán comprensibles las críticas a la pitada por parte de aquellos que se hayan sentido ofendidos. Nada raro, nada anormal. Expresarse y discrepar es algo natural. En un país normal.

lebowski

212 comentarios:

«El más antiguo   ‹Más antiguo   1 – 200 de 212   Más reciente›   El más reciente» #comments img { max-width: 550px; border:0px solid #000; -moz-border-radius:0px; -webkit-border-radius:0px; border-radius:0px; padding:0px 0px 0px 0px; }
Mandrilista dijo...

Pole. Primera pole de mandrilista

Michael Scott dijo...

jojojojojojojo

ispiriux dijo...

En cualquier caso, ni la pitada tiene tanta importancia ni la indignación que provoca en la Villa y Corte es tal. No hay nadie más interesado en que el abucheo sea monumental que personajes como Esperanza Aguirre. Ella ahora es feliz. Ocupa portadas, es Trending Topic, centra tertulias y titulares. En un país normal ocuparía esa preeminente posición mediática ahora mismo por escándalos como el de Bankia o jugarretas como la del déficit. No es así; ya ha cumplido su objetivo.



ahí l'as dao, lewobsky.

Mandrilista dijo...

Buen artículo de Lebo. Como podeis ver, los de mi especie van ocupando los círculos de poder. Que pasi, gobernado por cerdos. Si Orwell levantara cabeza...

Anita dijo...

No me sale chiflar himnos, que a veces, dan ganas. Por lo desnecesario de su ejecución en ciertos contextos, parecen que piden ser ofuscados.
Deberían de ser tocados sólo los himnos de los clubes en cuestión.

Pero sí iría disfrazada de elefante.

Se puede eso o es considerando afronta a las prácticas soberanas en tierras extranjeras?

cule1899 dijo...

Totalmente de acuerdo con el artículo.

Desconectado del mundo estos días, pero por lo que os leo, ya queda claro todo.
Veo que incluso wingate ha tenido que criticar a Esperanzita ... lo que lleva a pensar que ya es de traca lo que ha dicho, que sinceramente, me preocupa muy poco.

Para mi hacer caso a Esperanzita es como hacer caso a ciertos tipos del antroblog.

Una comunidad bananera, con su gran entidad intervenida, con déficits brutales ocultados, con subvenciones a tutiplén para tonterías (toros y Boadellas, por ejemplo), con una Presidente que lo fue con dos votos de tránsfugas, con su equipo más representativo al que la UEFA ha denunciado por fascismo lingüístico, con su empresario endeudado hasta las cejas al que le regalan metros cuadrados en la Castellana por pantanos

y cuya solución a todo ello ... es que hay pitos.

Se les ha caído la careta.
Yoyalodije ...

PD: supongo que queda poco para que hablen de la inmersión lingüística ...

adso de melk dijo...

Es que no es tonta , y quiere el foco en otro sitio.

Pero ademas esto a que viene :

"Los que no quieran jugar el campeonato de España que no lo jueguen"

En que pais piensa que vive?

De verdad esta por otorgar el derecho a la autodeterminacion a Vascos y Catalanes?

Le a explicado alguien a esta indocumentada lo que supone y en que condiciones no se participa en el "campeonato de España" ?

O simplemente los quiere en un guetto, un "Guantanamo futbolistico" en el que o se participa bajo sus condiciones o te quedas fuera.

La indecencia de esta señora no conoce limites, Madrid si que es un estado independiente del resto , donde se cumplen las leyes del estado si ella quiere.

adso de melk dijo...

Suscribo la totalidad de la entrada y la hago mia por supuesto.

Anita dijo...

gracias, culé. :D

Hermanus dijo...

Impecable artículo Lebowski. No se puede expresar mejor en menos palabras, y estoy totalmente de acuerdo con lo que expresas. A mí la verdad, toda esta cuestión de los himnos me resbala bastante. Considero poco educado silbar el himno, pero ello no constituye ningún crimen como parecen dar a entender las declaraciones de Esperanza, la fantástica y legal economista y gestora.

Por otro lado, Dicen que Mou ha renovado hasta 2016. Entrenador adecuado en cluss adecuado. Entiendo que 2016 es el mínimo tiempo que Mou calcula que necesita para aspirar a ganar la décima y por eso ha renovado, por que no calcula ganarla antes. Aunque yo dudo que Mou gane la Shempions con el Madris...lo veo complicado.

Anita dijo...

el razonamiento 18 es consecuencia de las Filosofía Mou de Ver y Comprender el Funcionamento del Mundo.

Gobar, gobar y sólo gobar.

Michael Scott dijo...

192 cule1899, día 19 de Mayo de 2012 a las 16:54
"202 percival, día 19 de Mayo de 2012 a las 16:47
189 cule1899
Fail, ese rollo personal/familiar lo empezaste tú llamándome maltratador."

Fail. Empezaste tú. Y en cualquier caso, en mi caso, siempre fue un tema personal, nunca familiar.
El único de los dos que metió hijas, padres, madres en la disputa, y con graves insultos, fuiste tú ...
Siempre quedarás retratado por ello.

S-I-E-M-P-R-E
S-E-R-A-S
R-E-C-O-R-D-A-D-O
P-O-R
E-L-L-O

Bye, bye ...

jojojojojo

Fail. Empezaste tú. Y en cualquier caso, en mi caso, siempre fue un tema personal, nunca familiar.

jojojojojo

Y en cualquier caso, en mi caso, siempre fue un tema personal, nunca familiar.

jojojojojo

siempre fue un tema personal, nunca familiar.

jojojojojo

con el carrito de los helados...

cule1899 dijo...

No hagáis el juego a tipo este, que ya me encargaré de eliminar los comentarios ofensivos cuando pueda.

Sé que algunos son especialmente ofensivos, pero si empezáis a responder todos entramos en una dinámica perversa ... y además los comentarios de respuesta no tienen ningún sentido y me obliga a eliminarlos.

Dejadle correr, please ... Saltaros su post.
Os garantizo que si nadie le contesta se cansará.

Anita dijo...

Mario Balotelli and the Nike Barbershop

:D

Mandrilista dijo...

Vale, quefe. Continuo pues mi espera ansiosa de la doncella que me desencante. Pero mandrilista siempre estará de guardia. A cerdo no me gana nadie (y a más con pedigrí, un orgullo)

cule1899 dijo...

¿Mou ha renovado hasta 2016? Pero si teóricamente le quedan 2 años más de contrato todavía ...

Anita dijo...

ok, culé 13.

centímetros dijo...

Lewobsky
Completamente de acuerdo.

Cule
¿ De que tipo hablas? :))))

A tod@s
¿Que os parece la nueva equipación? (segundo intento)

Lebowski dijo...

Ha muerto la mujer de Floretino. D.E.P.

Kind Of Magic dijo...

Centímetros guapa,
me olvidé!!!

me pareció horrible!!!
Pero bueno, últimamente no es que me entusiasmen!!
;-))

Sí, Culé, ha renovado hasta el 2016, si es q cumple el contrato!!

cule1899 dijo...

Anita: :)

centimetros: a mi me gusta la nueva equipación. Yo la que no he soportado nunca es la de este año ... la del pijama a rayas.
Y encima el año que no ganamos ni Liga ni Champions

Cualquier cosa que venga será mejor :)

Anita dijo...

centímetros
soy desigenr, o sea me gustán las cosas nuevas y tals... pero, prefiero más la vena clásica para el Barcelona.

Algo con listras tradicionales, tal vez, separadas con un filete amarillo.

Algo más old.

Igualmente, hay que verlas en el cuerpo, en acción. Así paraditas y con layout de computador, no se las ve 100% funcionando.

Anita dijo...

nunca huba camisas del Barça con listras finas amarillas, separando as bandas blaugrená?

centímetros dijo...

Habrá firmado por más dinero.

Kind Of Magic dijo...

Lebowski,
¿es cierto???
que mal, pobre mujer.

Lebowski dijo...

Si, parece ser que un infarto.

Anita dijo...

aqui en Brasil, la madre de Ronaldinho va a ser operada de un tumor.

Kind Of Magic dijo...

Lebowski,
Desde interior se descarta suspender la final, y pide q no se mezcle futbol y política. Y además, se muestran contrarios a la autorización por el TSJM de la marcha de la falange.

el problema ya no es q no estemos en un país normal, sino que hay tantas cosas q camuflar, que cualquier cosa sirve.

De todas maneras lo tiene fácil: con no ir al palco...
que los políticos dejen de utilizar el futbol, y no vayan. Así de fácil!!

Pero no, Esperanza se ha asegurado de q la pitada se prevea monumental, y se pueda hablar de ello en lugar de lo q no le interesa.

Kind Of Magic dijo...

Jo,
pobre mujer.
EPD

Anita dijo...

esa tal esperanza hace que realmente?

bafumet dijo...

Descanse en paz la mujer de FP.
Y sobre la nueva equipación, la verdad es que la naranja-amarilla no me gusta nada. Demasiado "fashion", Que somos un club deportivo, no una banda de rock

bafumet dijo...

Anita: Espe es una ex-maoista que vió la luz, se pasó a la derecha pura y dura, se casó con un grande de España (nobleza) y ahora se significa al frante de una de las alas más derechistas del PP

Kind Of Magic dijo...

Anita,
Esperanza Aguirre, es actualmente la presidenta de la Comunidad Autónoma de Madrid.

Además de provincia, Madrid, es una comunidad autónoma uniprovincial.
Su nombramiento resultó un tanto polémico, puesto q dos diputados abandonaron su escaño en el momento de la votación, y así obtuvo la mayoría.
Por otra parte, le hubiese encantado ocupar el lugar de Rajoy al frente del PP al retirarse Aznar.

O se la quiere, o se le tiene muchísima mania. Ya cuando en época de Aznar fue nombrada Ministra de Cultura, daba bastante juego: Pablo Carbonell (ex-líder de los Toreros Muertos, los autores de Mi Agüita amarilla), en el programa Caiga quien Caiga, mantenía con ella conversaciones bastante graciosas, en las q no siempre salia muy bien parada.

Anita dijo...

Kind, Carbonel en el CQC español, debería ser muy bueno.

Mi percepción indica que en España urge renovación política urgente. Gente nueva, con novas formas de gestión. ideas más acordes con el siglo XXI.

Ahora, si los jóvenes que vienen son del estilo de algunos ejemplos que vemos por ahí, no hay mucha salida, realmente.

Anita dijo...

bafumet
por lo que dices siempre en los extremos, esperanza.

Kind Of Magic dijo...

Sí, Anita,
era genial!!!

sí, necesitaríamos una buena renovación, pero no lo tengo muy claro.

Aunq he de reconocer q en la política local sí pueden apreciarse cambios en algunas localidades. Cambios para bien!!
;-))

bafumet dijo...

Anita: Nunca sabes si ha visto la luz o la cartera, pero fue muy divertida una manifestación en Madrid, donde los comunistas llevaban una pancarta que ponía "Esperanza, tus compañeros no te olvidan"

bafumet dijo...

Kind: La renovación ha de pasar por un sistema electoral por cincunscripciones, donde elijas a tu diputado. Yo voto en la provincia de Barcelona, y elegimos 33 diputados. No conozco ni al tercero de la lista.
Y se votará al capaz. En la Catalunya de Pujol, cuando en las autonómicas en Sabadell ganaba Pujol de calle, en las municipales ganaba un comunista del PSUC. Eso sí, honesto y capaz. Mandó hasta que se retiró

Lebowski dijo...

Villa descartado para la Euro.

Kind Of Magic dijo...

Sí Bafumet,
y además listas abiertas, donde puedas votar a quien creas competente, y dejar fuera al q positivamente sabes que es un chorizo!!

El ladrillazo ha hecho muchísimo daño en las municipales; pero ha habido grandes alcaldes que han sabido gestionar muy bien sus ciudades, independientemente del color político.
Muchos buenos políticos desaparecieron, o "fueron" retirados.
Pero parece q tan hasta el gorro de los desmanes del ladrillo en algunos sitios, empieza a salir gente nueva q poco a poco intenta poner orden!!

Anita dijo...

lebowski 78
es malo para España y excelente para el Barça, que tendrá a muchos de sus fijos, descansados.

bafumet dijo...

Hola...

Anita dijo...

Hola!

bafumet dijo...

No creo que los del Barça hagan mucho en la Eurocopa, después de la temporada que han llevado, estarán reventados

bafumet dijo...

Creo que hemos estado unos minutos en off side :)

Kind Of Magic dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
bafumet dijo...

O todos callados o no entran comentarios. Supongo que el blogmaster debe estar poniendo algún filtro

cule1899 dijo...

¿Alguno ha tenido problemas para postear en los últimos minutos?
Es que he hecho una prueba de blindaje del blog ... :)

Anita dijo...

:D

Como ven la próxima Euro?
Intuición, pero creo que no sale de algún país del bloque con las economías organizadas.
hasta ahora resuenan en mi cabeza aquello que algún alemán dijo que no es posible que grandes clubes de España gasten lo que no tienen, mientras deben socorrerse a las economías de sus países.

bafumet dijo...

Vaya, pues si

bafumet dijo...

Servidor ni ha podido postear. Salia la indicación "Para comentar debe ser miembro del equipo"

Anita dijo...

yo no culé. Entré y entro como Pancho por su casa.
:D

Anita dijo...

será pq vengo de tierras lejanas?

bafumet dijo...

Los argentinos podeis entrar en todos sitios, Anita. :)

bafumet dijo...

De todas maneras no pasa nada culé. Se entiende que se llegaba ya a un límite que permitía poder tomar medidas

Anita dijo...

Bafumet 54
:DDDDD

mi ego porteño se infló hasta el Aconcagua, ahora.
Y con una sonrisa de oreja a oreja!

bafumet dijo...

En fín, no se que has hecho pero parece que funciona

Anita dijo...

a donde será que Drogba irá?
me tiene intrigada, Don Didier... que no se vaya a China, tienen mucha plata, pero es supercomplicado adaptarse a los modos de ellos. Conca que lo diga...

adso de melk dijo...

Vale cule me parece bien que borres los mensajes , pero que sepas que este idiota tiene toda la intencion de llenar tu casa de mierda.

Y por supuesto cada vez que se permita el lujo de insultar a las señoras ( o señores) y compararlas con lo que el esta acostumbrado a frecuentar le voy a contestar

Mandrilista dijo...

Veo que ha habido fumigación. Felicidades al limpiador.

Leuthen dijo...

Lebowski

Completamente de acuerdo con el artículo.

Una cosa que me llama mucho la atención (o me fastidia, más bien) es cómo se apropian de la etiqueta de liberales gente de todo pelaje ideológico, pero sobre todo conservadores, incluso del tipo más rancio. Esperanza Aguirre es un ejemplo evidente de ello.

adso de melk dijo...

Y mi mas sentido pesame para la familia Perez por el fallecimiento de la señora Pitina.

Anita dijo...

adso, los insultos duelen cuando vienen de alguien que respetas o estimas. ;)

Anita dijo...

Leuthen
esa señora se piensa "liberal"? con esos modus operandis muy "manyados"? (lo de crear nubes de humo, para distraer)

cule1899 dijo...

He hecho una prueba de blindaje del blog, en la que puedo bloquear a indeseables que se registren (tarde o temprano tenían que pillar el truco) para hacer spam.

Y funciona, pero con daños colaterales.
Creo que sé porque Anita podía postear con tranquilidad y bafumet no, pero obviamente no lo explicaré por aquí.

Como seguro que tendré que volver a levantarlas, decidme por el mail del blog los que tenéis problemas para postear en esos momentos y os digo donde tenéis el problema.
(Creo que sé a priori quienes serán).

Perdón por las molesstias, pero tarde o temprano tenía que pasar.

PD adso: te entiendo, pero no conseguirás nada con ello. Lo empeorarás. En cambio, fíjate como se ha puesto cuando he pedido que no le hagáis caso :)

bafumet dijo...

De todas maneras, valoremos que los epítetos que le hemos dedicado le han obligado a acelerar el proceso de desenmascaramiento. En horas ha pasado de copiar supuestas verdades objetivas a trolear y enmerdar a lo bruto.

Anita dijo...

están de vacaciones escolares en España?

bafumet dijo...

La verdad es que para la hora que es y el monton de lucecitas que hay en el globo, somos pocos a postear. Igual algunos no pueden.

bafumet dijo...

No, Anita. Hoy ha habido huelga en la enseñanza.

Leuthen dijo...

Me parece que vamos bajando en la calidad de los trolls. Leyendo a Mandrilista se podía concluir que escribía un ser humano. Con el Scott este no creo que se pudiera estar seguro.

Mandrilista dijo...

Yo, troll? Sepa usted, Sr. Leuthen, que soy un cerdo con plenos derechos, aparte que solo salgo cuando vienen mis "amigos" :-)

Anita dijo...

Mandrilista es un señor que practica el Arte de Disentir.
:))))

Leuthen dijo...

Cierto, Mandrilista, pero yo me refería, como sabes, a tu personalidad antes de tu "reencarnación". :))

Kind Of Magic dijo...

Bien dicho, Sr. Mandrilista.
Tendremos que buscarle una Sta. Mandrilista que pueda romper con su encantamiento!!
;-))))))))

taillon dijo...

Vaya, ya empezamos con los baneos selectivos...


Probando, probando xDxD

adso de melk dijo...

Si ya se que se van cuando no les haces caso , lo que pasa que me indigna que los mismos botarates que ponen normas y dan carnets de quien debe comentar en sus cloacas , cuando lo hacen con muchisimo mas respeto que el que ellos gastan , tarden 2 dias en empezar a insultar y comportarse como si estubieran en su lupanar habitual.

Ya hasta su jefe pretende poner normas aqui en base a mentiras , pero como es tan cobarde lo hace desde su particular trono , cual vulgar reyezuelo.

Reyezuelo es difamar? ..........bueno si se molesta lo borras, que pueda lurkear a gusto por aqui

Kind Of Magic dijo...

culé,
si funciona.
Hubo un rato en q no. Pero ahora sí, perfectamente.
Cambió la letra y el tamaño, pero ningún problema!

Por cierto, antes del incidente, ya había muchas lucecitas leyendo!!
;-))

Mandrilista dijo...

Ah, mi reencarnación. Shiva y Visnú sean loados por haberme permitido conocer el pais de la luz dorada, o sea este blog en el plano virtual.

Anita dijo...

Bafumet, está explicado, entonces. El troll ayer durmió tarde y hoy tuvo el día libre para sus artes.

adso de melk dijo...

Joder Taillon , te molesta que se tire la basura?

Pues vaya

Anita dijo...

Antes de reencarnar, donde solías estar, Mandrilista?

Mandrilista dijo...

Y Kalí maltrate a los thugs del siglo XXI, los mandrilistas (excepto este simpático cerdo.

adso de melk dijo...

A mi me gusta mandrilista ....ademas soy enfermo del corazon y los suyos me los prohibe el medico.

Para los suyos cuantos mas como yo mejor

Mandrilista dijo...

Uy, Anita, eso es secreto de estado. Digamos que miraba el corral desde fuera

cule1899 dijo...

Bueno, ha aparecido otra vez. Hagamos una prueba.

Creo que tendrán problemas para postear bafumet, a kind, confiesa y tengo mis dudas con adso.
Si es así, solucionable.

A ver si los demás pueden, incluido mandrilista :)

Leuthen dijo...

Hablando de liberales que no lo son tanto, y de administraciones que apoyan a equipos de futbol, hoy he leido que los Falcons, el equipo de futbol americano de Atlanta han llegado a un acuerdo para construir un nuevo estadio a un coste de 947,7 millones de $, de los cuales 300 millones van a ser financiados con dinero público. Eso son 236,5 millones de €. Y en mayo el gobernador de Minnesota autorizó que se destinen 498 m $ a un estadio en Minneapolis. De hecho, de los 20 estadios construidos en EEUU desde 1992, 4 se han financiado enteramente de forma privada, pero en los otros 16, la participación pública es el 73% del total del coste.

http://www.economist.com/node/21555606

adso de melk dijo...

Hola HOLITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

bafumet dijo...

A ver...

adso de melk dijo...

Pues no , yo no tengo problem

cule1899 dijo...

Bueno ... Lo he vuelto a abrir, incluído para el tipo.

Si no habéis podido postear, habrá que pensar seriamente en cambiar de blog hacia un wordpress.com, que tienen más sencillo el banneo que en éste.

Leuthen dijo...

Cule,

a mi me ha aparecido un momento lo de sólo pueden postear los miembros del equipo, pero he actualizado la página y me ha dejado publicar el comentario.

Mandrilista dijo...

Hay una cerdita nueva en el corral... y que jamones tiene :)

Mandrilista dijo...

Bueno, yo he quedado bloqueado hasta despues de los comentarios de adso y bafumet

Kind Of Magic dijo...

probando???

adso de melk dijo...

Leuthe , no me entero

Dices que a los liberales no les gusta el dinero publico , o nos hablas de los neocon norteamericanos?

Te recomiendo la pelicula Capitalism a love story, a mi la parte que mas me mola es la de los correccionales para menores....jojojo vaya estafa

Aclaro que la peli es del orondo Moore, no es para todos los gustos....pero verlo acordonar Wall Street para detenerlos es tronchante

cule1899 dijo...

Porque lo he abierto, leuthen ... Habéis entrado todos en este momento.
Haré más pruebas, pero tenemos algún problema grave con los bloqueos en el blog.

Y hay dos opciones: o acostumbrarse a los Scott de turno (que vendrán en legión y harán esto irrespirable) o dejar el blog abierto sin poder comentar ... con un aviso que estamos en otro sitio donde nos encontrarán fácilmente ... y se pueda bloquear más fácilmente a la gente.

Como abrimos deprisa y corriendo este blog ... y ni por ensoñaciones podíamos imaginar que se volvería en esto, ni me fijé en el tipo de blog que abríamos.
Y éste no es el mejor para evitar indeseables.

De todas maneras, intentaré buscar alguna solución ... si es que la encuentro :):)

adso de melk dijo...

O podemos hacer como yo , bajar el cursor hacia abajo y pasar de scottporck como de la mierda

bafumet dijo...

Culé, las prisas son malas consejeras. Hoy durmiendo das con la solución, seguro. Y si hay que aguantar las heces del individuo un par de dias, se aguantan. También esto nos da la talla de los que entran aquí en este plan.

Kind Of Magic dijo...

Culé...
ya puestos...
¿se puede rentabilizar el número de comentarios???
A lo mejor da para la próxima comida!!
;-))))))))

Mandrilista dijo...

Pero entretanto se le puede morder un poquito, no? Va, solo un poquito

cule1899 dijo...

Bueno, de momento lo dejo abierto. Si mañana hay 2000 comentarios, ya los borraré. Eso sí que es fácil, ves ... Cojo el nick y borro todos los comentarios de golpe :))

Y sí, bafumet, no te preocupes. Antes intentaré buscar una solución, pero ... ahora soy más experto en blogs que antes ... y éste no es el ideal para ciertos ataques.

adso de melk dijo...

Lo que yo digo es que debes de ir pensando en poner publicidad, sin que se te suba a la cabeza si, pero rentabilizando el exito

Confiesa dijo...

a ver si funciona.

cule1899 dijo...

Si quieres ... pero mejor no, mandrilista.
No os pongáis a su altura.

PD: y vendrán más ...

bafumet dijo...

O al registrarse pagar un par de euros, tipo fianza. Podríamos aumentar el nivel de las comidas :)

Anita dijo...

ahora intento... quedé tb bloqueada.

Kind, mientras intentaba postar, pensé lo mismo, que el MS está dando entradas y cuantas más entradas, mejor para un blog, pq eso sirve para conseguir patrocinadores.

Anita dijo...

y yo pago los euros como? en reales, pesos, dólares?
con tarjeta internacional?
por correo?
por telepatía?
:DDDD

bafumet dijo...

Tu estás invitada, Anita

Anita dijo...

Una admiistradora de un blog de aquí al verse invadida por estos seres, y ante la negativa de para con su modus operandi de insultos, decidió colocar los datos virtuales del insano en pantalla, para todos ver, publicando Ip y foto google de la dirección.
Desapareció en dos tiempos.

bafumet dijo...

Bueno, no pasa nada. Algún indeseable tenía que ponernos a prueba. Ahora, a postear más que nunca. Y que lo zurzan

Confiesa dijo...

Seguro que se nos ocurre alguna formula, y si no, tampoco es tan grave. Igual le vuelvo a poner el post de su poesia, la que le escribi cuando tenia otro nombre.
Pero es triste una persona que solo habla de drogas, de gays, de Chueca y de jabones que se le caen en la ducha. El onanista de la ducha, un sueño humedo de jabon y Chueca, una herencia indeleble.

bafumet dijo...

Bah, no es problema. Culé discurrirá algo. Y si hay que cambiar un formato se cambia

Leuthen dijo...

Adso,

me refería a que incluso en un pais como EEUU, se usa el dinero de todos los contribuyentes para hacer algo como construir estadios de fútbol, que es algo que no creo que debiera ser una tarea de administración alguna.

bafumet dijo...

Hale, peña, buenas noches, que mañana toca.
Y animaos, ved hasta que punto les enloquecemos. Porque para hacer esto la cabeza ha de estar realmente atrofiada...

Kind Of Magic dijo...

Buenas noches, Bafumet!!
dedicar tanto tiempo a eso....
son ganas!!

cule1899 dijo...

Ya buscaré una solución, aunque primero tengo que entender porque quedáis todos bloqueados.

¿Pug que? :):)

Good night

Anita dijo...

Bafumet, lindos sueños!
Tienes razón, hay que estar muy al pedo, como se dice en Baires, en muy buen criollo...
;)

Anita dijo...

Pug que, pug que... não sei, culé1899
:(
eu não estava, depois sim.

taillon dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
taillon dijo...

Lo dicho, vaya piel mas fina gastáis por aquí... (menos mal que me quite la foto de Pepe).

wingate dijo...

mandrilista a.k.a kufisto???
Para piel fina la de juanma, vaya hipócrita, good night.

Anita dijo...

http://jlpalazon0.blogspot.com.es/2012/05/la-copa-del-rey-y-aguirre-o-la-terrible.html

Hoy he conocido la Esperanza...
vale la pena leer este post de un amigo!

Que tengan un buen miercóles!

Lebowski dijo...

probando

Confiesa dijo...

Por cierto, lebowsky,lei el post mientras sacaba al peroo, ya muy de noche y no te dije nada.
Me ha encantado,como de costumbre.
El primer problema es el del titulo. España, ni es ni ha sido nunca, y yo creo que tampoco lo sera, un pais normal.
Pero que se rasguen las vestiduras los que pagarian por ir en el tanque que fusilara a los catalanes por el Paseo de Gracia es para reirse.

ropalo dijo...

Buenos días,

Gran post, lebowsky. Felicidades.

Repito lo que dije ayer. Espe aprovecha su tirón mediático para distraer a sus "hordas", sacar a relucir el tema de los himnos y los símbolos y de paso que no se hable de su déficit.

Y gran respuesta de Antonio Basagoiti, del PP vasco, haciendo referencia a las banderas con el pollo. Jajajaja !!! Por cierto, estos son los mismos que atacan el concierto económico en toda España pero callan cuando se menciona al País Vasco y Navarra.

Viva la coherencia !!!

Efectivamente, lebowsky, un país normal.

Saludos,

ropalo dijo...

¿Hay alguien? ¿Hemos cambiado de servidor y yo sin enterarme?

Saludos,

ispiriux dijo...

Buenos dias:
no, no: yo estoy aqui.


Mas sobre Doña Espe (Parece nombre de madamme de una casa de lenocinio):

Califico de "estupidez y atentado a la libertad de expresion" el que la policia estableciera una distancia de seguridad entre unos manifestantes que querian abuchear y silbar a ZP y sus ministros, en la celebracion del Dia de la Hispanidad.


jajajajajajajajajaja





Vaya morrangano tiene la tia.

cule1899 dijo...

Esta todo abierto, ropalo. De hecho, hoy volvere a dar de alta (this afternoon) la opcion de publicar anonimos.
Total ... Nos van a trolear igualmente :)

Wingate: Esperanzita es de los dictadores que te dejan ir o de los que te hacen quedar? :):)
Es que no lo tengo claro ...

PELIGRO dijo...

hola

ropalo dijo...

Buenos días, pues, a Ispi y a culé.

Por un momento pensaba que estábamos en otra dimensión. Vaya coñazo esto de los trolls !!! (¿a que me suena ?). Yo soy de la opinión de no darle ni una. Pasando, que es gerundio. Y nosotros, a lo nuestro.

Saludos,

ropalo dijo...

Hombre, no había visto al gran PAT. Un saludo, amiguete.

Confiesa dijo...

Hombre, cule, abrirlo a los anonimos es aun peor. Va a entrar mierda por un tubo, pero vamos, ninguna orden es definitiva.
Y ami que entren madridistas a hablar de futbol me parece genial, poder dar puntos de vista diferentes, y estoy seguro de que en el madridismo habra muchos con posibilidades de debatir y analizar, y no solo los de LQDM y drogas, y gobar, gobar.
Por cierto, el jugador del Hercules Aganzo llamo hijo de puta al arbitro y le ha puesto el abuelo franquista 3 partidos.supongo que en este caso sera insulto.

wingate dijo...

cule

Normal que no lo tengas claro. Esperanza ha sido elegida por mayoría absoluta en 2 elecciones consecutivas (error kind of magic no ganó gracias a ningún tránfuga, se celebraron elecciones de nuevo). De dictadora, nada. De hecho, muestra tics dictatoriales aquel que no es capaz de mostrar un mínimo respeto por los resultados de unas elecciones limpias.

Por otro lado, los ejemplos Alemania Federal/Alemania Democrática, Chile/Cuba, o Corea del Sur/Corea del Norte no son suficientemente ilustrativos de que yo, como siempre, tengo razón?? xDxD

___

Y sigues sin contestar a mi demoledor post sobre Ibra, quien calla otorga :))

Confiesa dijo...

wingate: Juanma no te quiere. Y ademas me nombra a mi entre los insultadores. Y habla de respeto en su blog hacia los cules.
Al dia siguiente de que un imprescindible diga que le encantaria ir por el paseo de Gracia matando catalanes.
Increible.

ropalo dijo...

confiesa: ¿Así que el yayete Flórez hace distinciones entre quién dice "hijo de p..." ?

Curioso.

¿va mejor la espalda?

Saludos,

Lebowski dijo...

No quisiera centalizar toda la crítica con la Aguirre, pero ella se ha puesto en ese sitio con las declaraciones de ayer. No es una opinión generalizada pero tampoco minoritaria.

Creo que deberían identificar a todos los que vayan a la final para poder imponerle la sanción correspondiente por ultraje.

El código penal habla del ultraje como delito. ¿Silbar es un ultraje?

Confiesa dijo...

Ropalo: si, hijo de puta solo es un comentario si lo hace uno del Una Grande Y Libre, como en el cuento que escribi ayer.

La espalda, regular. Estoy tomando Enantium y me calma, pero me dan vomitos y lo paso regularcillo.
Pero bueno, tengo mucho tiempo libre y me distraigo viendo pelis y leyendo en los blogs. En el nuestro y en el que el nazi insulta a wingate.
Me han comentado que se le ha roto el dVD de Auswichtz y que no responde porque se pasa el dia tocandose con el tema. Aunque cfreo que nadie lo echa de menos en ese aspecto.

PELIGRO dijo...

Veo que la relacion entre blogs esta mas o menos como la del madrid y el barsa.

un saludo ropalo

Lebowski dijo...

Hablemos de fumbol. Hazard al United por un pico. Les hace falta como el comer un jugador de esas características, teniendo en cuenta que Shcoles ha acabado la temporada como titular.

Del United no sé ha hablado demasiado de cómo gastó los 96 millones de CR. No demasiado bien sin duda.

Confiesa dijo...

Mas o menos, Pat. El ser tan radical es lo que tiene. Alli llega uno del Barça y dice: a mi me gusta mucho como juega Xavi y le contestan. paleto, nazi, catalufo, ojala os maten por el paseo de Gracia, hijos de Al-Qaradawi, amigos de Hitler, etc.
En el fondo sur del RM los amigos de Mou(a los unicos que saludan el y Makario) gritan Puta Barça y Puta Cataluña, y es libertad de expresion. Al reves habria que meter en la carcel a quien pita.

Y el viernes no espereis muchos comentarios en el blog rival, salvo los del Ipad. Al final el juez ha autorizado la manifestacion de la Falange en la que se respetaran todos los simbolos de nuestra democracia.
Los mismos que cuando ZP, presidente del Gobierno, subia al estrado y sonaba el himno, le pitaban. entonces era libertad de expresion.

Lebowski dijo...

Como haya incidentes entre los falangistas y aficionados de Barça/Athletic, ¿de quién será la culpa? No tengo muchas dudas de que se responsabilizará a los aficionados. Claro, si se atreven a silbar un himno, ¿qué no serán capaces de hacer?

taillon dijo...

kufisto es el mandrilista?? coño yo pensaba que era otro imprescindible el que hacía de poli malo... pero me cuadra, vaya.

Ropalo: es normal que esto este apagado, os veo bastante tristones y evitáis hablar de futbol. El cambio de ciclo esta siendo duro.

Buen día a todos, compis.

ropalo dijo...

taillon: Cuando llegue la Eurocopa, cambiará.

Más que nada por ver a todos aquellos que se llenan la boca con la palabra España, salvo en el fútbol (que hay mucho culé, que juegan al tiki-taka, que le llaman la roja y en el 2.010, los sociatas se apoderaron del Mundial)

Y ya sabes que no va por ti.

Un saludo

Lebowski dijo...

Lo mejor de todo es que quien recuperó el término "la roja" fue Luis Aragonés. Conocido simpatizante de la causa separatista y socialista.

Dijo que así se le llamaba a la selección en sus tiempos de jugador, en los 60 y 70. Época caracterizada por su tolerancia con la causa socialista.

Lebowski dijo...
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ispiriux dijo...

¿La Espe puede ser considerada como una de las mocitas madrileñas que van al kakabeu, según el himno mandrilista?


es una cuestión importante.

rincewindcat dijo...
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rincewindcat dijo...

Ispi, espero que no...

Culé, wordpress está muy bien, y además, cuando se llegan a los 200 comentarios no se corta. Si quieres ejemplos puedes mirar Fans o el blog de Santiago González.

Leb, voy a mirar lo de Arcada Espadi.

rincewindcat dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
rincewindcat dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
rincewindcat dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Lebowski dijo...

Rince, no descarto que sea una ironía de Espada. Creo que quien preguntó fue él. De hecho he borrado el comentario. Aquí no ha pasado nada.

Lebowski dijo...

De todos modos Espada dice una monumental chorrada para justificarla. Dice que habló mucho más del déficit que del futbol en la entrevista. Solo faltaría eso. La estrategia de tinta de calamar no es para la entrevista en sí, es por todo lo que se habló ayer, hoy y mañana de eso y no de otras cosas.

rincewindcat dijo...

Culé, qué has tocado? Me sale repetido... XDDD

PELIGRO dijo...

"Y el viernes no espereis muchos comentarios en el blog rival, salvo los del Ipad. Al final el juez ha autorizado la manifestacion de la Falange"


ja ja ja ja ja

Comando EPRV de la Division Azul.

Portando el estandarte, el Alferez Juanma

http://4.bp.blogspot.com/-BG_yJ7_YPYA/TnNkM7ufq7I/AAAAAAAAA3E/lEoZ-p1Puf4/s1600/juanma1.jpg

Confiesa dijo...

Han dejado sin camisas azules las tiendas de Avda. Jose Antonio

dionisio dijo...

Cuando las cosas se hacen aprovechando la multitud, sobre todo cuando hay posibilidades de hacerlo a nivel particular, convocando actos específicos, es de cobardes. No hay más.

Jamás metería a nadie en la cárcel por pitar al Rey, a la bandera o al himno, jamás. Pero no deja de ser un acto cobarde e injustificado, más si se hace en el "anonimato" de un estadio atestado de gente.

Creo que el FCB, además de afearle el comentario a Aguirre, debería recomendar que no se reprodujera la situación de 2009. A lo mejor se ha hecho ojo y no lo he leído.

dionisio dijo...

Y ahora leo comentarios.

PELIGRO dijo...

El quid la cuestion es quee todos tienen un poco de razon, en la Capital de Espana una pitada al himno tiene cojones, por mucha libertad de expresion que sea.

Si nos refugiamos en la libertad de expresion y yo me planto en Pz Catalunya, cojo una senyera me cago en ella, me meo encima y le prendo fuego, no creo que muchos de los que van a pitar el himno hoy fueran tan amigos de esa libertad que hoy van a usar.

Yo lo que veo, es que hay muchos que no respetan los simbolos ajenos, se cagan en ellos y luego piden exigen que el lado contrario no use esa misma libertad. Y hablo x ambos bandos.

Es una cuestion de civismo y respeto que en este pais no existe.

El Martes volaba de Santiago de compostela a barna con ryan air, cola de 35 personas ya que ryan air no asigna espacios.

Cuando abrieron la fila para que la gente entrase, un monton de personas que estaban sentadas se levantaron y se pusieron delante, los que habiamos hecho cola 15 minutos boquiabiertos.

Pero nadie dijo nada, menos yo, que me puse a gritar que eran una panda de inciviles.

Muy sintomatico de los espanoles, 30 personas decentes haciendo cola, 30 personas tramposas se ponen delante suyo y los decentes se dejan dar x culo y no dicen nada.

En inglaterra o irlanda algo asi es impensable, hay un respeto a este tipo de normas, jamas vi una situacion similar en dublin. Y no sera pk no vuele a menudo.

Aqui no porque esto es un PAIS DE MIERDA.

y los que pitan al himno o no permiten el catalan por megafonia, son eso, unos mierdas en un pais de mierda.

rincewindcat dijo...

Dionisio. El Barça da libertad a sus seguidores, pero se desmarca totalmente de la pitada. ERC y CIU también se desmarcan, en verdad los únicos que piden la pitada son los de Catalunya Acció, un grupo extraparlamentario. Si Aguirre o El Mundo no dijeran nada habrían la mitad de pitidos.

Avlas dijo...

Bien dicho, peligro... estas que te sales.

Confiesa dijo...

Pero si mañana viene el Rey a Alicante y va a dar un discurso en la Explanada, ¿es correcto que los republicanos vayan y le silben? Y si va Rajoy a explicar la crisis, ¿es legal que unos cuantos sindicalistas o gente de izquierda le silben?
O hace falta una ley que obligue a respetar y a aplaudir al Rey, a Rubalcaba o a Rajoy?
Si Camps acude a la diada valenciana y suena el himno de aqui, es correcto que los que creen que es un chorizo le piten?
Y los que le silbaban a ZP,tambien debian ser detenidos? Porque yo he estado en una manifestacion en Madrid y le dcian a ZP cosas que yo no repetiria ni dirigiendome a la peor persona del mundo.
Y que conste que yo,jamas, pitaria al himno de mi pais, ni al de ningun otro.

Lebowski dijo...

A mi me parece ridículo entrar a debatir si el Barça debe decir o dejar de decir a sus aficionados lo que tienen que hacer. Como si fueran bebés. Como si pudiera el club influir de algún modo. Sobre la falta de respeto que supone pitar algún himno, creo que en general estamos más o menos de acuerdo. Lo que no tiene sentido es plantear que eso es motivo de suspensión de partido y hablar de delito.

Existe un delito de ultraje (discutible y para mi absurdo. ¿De verdad silbar un himno es tan grave para ser considerado ultraje?

Lebowski dijo...

Si lo significativo de aquí es lo que dice Confiesa. Porque atendiendo a las explicaciones de los que defienden la sanción a los pitadores, tampoco se podría pita al Rey o al Príncipe. ¿No se puede criticar al Rey? ¿No se le puede silbar? Lo del himno tiene para muchos una connotación especial; no para mi. Pero entiendo que haya gente que se moleste. Ahora, de ahí decir que es delito...

PELIGRO dijo...

164 Lo del himno tiene una connotacion especial porque en teoria es el simbolo de todos los que no sentimos espanoles,

Te estas cagando en Espana entera.

No en el Rey, el PP o la PSOE.

En algunos paises es delito pitar a la bandera pero no a personajes publicos.

Yo no se si delito pero permitir que ocurra no demuestra mucho amor propio.

En cualquier caso, es cierto que leyes asi funcionan cuando hay una poblacion civilizada, en pais de mierda como este una ley asi seria inviable.

adso de melk dijo...

Dicen desde la cueva que es una respuesta a quien habia organizdo la pitada ( segun rincewincat catalunya acció ), el caso es que yo no tenia ni idea que nadie hubiera echo ese llamamiento hasta que Esperancita habrio la boca.

Esto esta premeditado para asegurarse que haya una gran pitada, de echo si yo fuera al estadio pitaria

Abogo por que entren todos despues del himno al grito de ¡¡BANKIA , BANKIA¡¡ ¡¡DEFICIT , DEFICIT¡¡

ispiriux dijo...

En los USA,que tanto nombramos y del que tanto tenemos que aprender aún,
Es constitucionalmente válido en aras de la libertad de expresión, es decir, no constituye delito, quemar una bandera useña o pitar el himno.

Otra cosa es que si lo haces, te vas a llevar una somanta de palos por parte de los que te vean u oigan.



y yo insisto:

RECLAMO MI DERECHO COMO CIUDADANO LIBRE A SILBAR, MENOSPRECIAR, Y/O JIÑARME EN TODOS LOS SIMBOLOS, ESCUDOS, INSTITUCIONES DE MI PAIS, EN PUBLICO Y EN PRIVADO.

Me gustará más o menos, pero es lo que hay.


Como decía ayer Basagoiti, a mi tampoco me gusta que nos llamen por ahí putos catalanes de mierda, ladrones y otras menudencias.

Pero me aguanto y respeto el derecho a hacerlo.


Ya está bien de respetar trapos, himnos, símbolos, y demás escoria.


Viva la libertad!!!!
Viva la acracia!!!!!

PELIGRO dijo...

Siempre has sido un poco acrata Ispi, eso es verdad:):)

ispiriux dijo...

Y para más inri, el tribunal sup de justicia (!ja!) de madrit, a autorizado una manifestación ultra contra "el aquelarre separatista" de vascos y catalanes, en contra del ministerio del interior y la delegada del gobierno.

como si todos los que van a ir al partido formaran parte de ese aquelarre.


no sólo habría que silbar, sino hacer un calvo en masa a las autoridades del palco.

ispiriux dijo...

*ha autorizado

Confiesa dijo...

Por cierto, mi mas sentido pésame por el fallecimiento de la esposa de Florentino Pérez. Me ha caído como un jarro de agua fría. Al principio pensé que el tema de su enfermedad iba peor, pero parece ser que ha sido u infarto.
40 años juntos. Un hombre rico, todavía joven y seguía con su mujer de siempre, con la que empezó el camino hace 40 años. En algún puerto, amarrado, un barco, con el nombre de la esposa, será el homenaje, mudo a 40 años de amor.
D.E.P.

wingate dijo...

que alguien cuelgue esto en el antro please, que no tengo tiempo

marca.com/2012/05/22/futbol/equipos/real_madrid/1337717962.html

da mucho juegp la noticia

Trempant dijo...

Hola a todos, aparte que a Esperancita le importa poco lo de los pitos,ella crea una cortina de humo para despistar de lo suyo,mejor harian en preguntarse el porque las dos aficiones sienten este sentimiento anti español y intertar arreglarlo creo yo.....

Anita dijo...

Si fuera fabricante de pitos en España, haría un modelo con forma de trompa de elefante.

Sería top ten en ventas de primavera!

:DDDD

Creo que más grave que silbar himnos es que que políticos y afines que deberían administrar con honedtidad, roben con la mayor cara de piedra y encima, tengan inmunidad para eso.

Las cosas están todas concentradas en las formas y no en los contenidos.

Lo digo pq vivo en tierras en donde tb se roba, y tb se chifla en actos públicos.

Insisto, error en tocar himnos en eventos deportivos. Es un chamariz a estas cosas. Así como es un error permitir un acto de ultraderecha a metros de una final de copa disputada por equipos de territórios con aspiraciones separatistas. Sólo un necio no ve eso. Hasta aquí en Sudáquia las cosas se PREVIENEN.

Y si fuera el Príncipe, me tiraba de las escaleras reales, para no ir al partido. Será un vexame público.

Anita dijo...

Confiesa 171
No sabía ese lado Señor de Florentino. Debe estar con el alma desolada.
Tb, mis sentimientos de respeto.

bafumet dijo...

Buenas tardes. Culé, si permites una opinión discrepante, yo no abriria a loa anónimos. Al menos que se registren y sabes cuantos tontos postean a la vez. El anónimo puede cambiar de nombre cada vez

Avlas dijo...

No me lo tengáis en cuenta pero... también estoy conforme con lo que dice Bafumet.

Avlas dijo...

Ah!, que buenas tardes tengan ustedes.

Anita dijo...

También coincido con Avlas y Bafumet.
:D

Anita dijo...

Buenas tardes Don Avlas, buenas tardes Bafumet.

Yo que entro sin saludar, toda llena de palabras... ;)

Avlas dijo...

Pues yo coincido con Anita, Bafumet y conmigo.
Te gano.

Anita dijo...

Fabricar silbatos paquidérmicos...
era buena la idea, imposible ser original...


Pito de elefante

Anita dijo...

Avlas...

Piedra, papel o tijera?

:D

(ahora te gano yo)

ispiriux dijo...

apoyo la moción de bafumet, avlas y anita.

a los anónimos que les den por donde amargan los pepinos.

Anita dijo...

Yo al Rey, una vez recuperado de su fractura merecida por hacerse el Indiana Jones, lo mandaría de excursión a la India, donde los elefantes son sagrados...

:D

Quien sabe, no vuelva un poco más espiritual.

Anita dijo...

este modelito es más tribal, gusté!
Alternativa al Pito de Elefante

Avlas dijo...

Yo papel

Anita dijo...

yo, tijera
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


confieso, hice trampa
:D

bafumet dijo...

Muy tranquilo veo esto, no?
He leido que kufisto en mandrilista. alguien lo puede confirmar?

Anita dijo...

Bafumet, es que el amigo troll nos dejó KO.
Nos estamos recuperando, todavía.

----
Hablando un tiquín de fútbol...
Leí hoy que el Kun dijo para un programa de radio argento que ni a palos se va al Real Madrid.
Yo sabía, Agüero no será merengue.

Avlas dijo...

Jouer, ni a eso gano.

Anita dijo...

Empiezo yo, ahora...

Piedra!

Avlas dijo...

TIJERA

Anita dijo...

Touché.

Me has ganado, por Fair Play.

:DDDDD

Leuthen dijo...

Yo apoyo también la moción de Bafumet, Avlas, Anita e Ispiriux.

De hecho la apoyaría aunque no hubieran trolls. Creo que si se postea en un blog la cortesía debería requerir identificarse (aunque sea con un nick)

Anita dijo...

Los Avlas del Fútbol

:D

Avlas dijo...

Pero mira que están locos estos romanos.

bafumet dijo...

Avlas, como fué la fiesta de cumpleaños? Había verdura para comer? XD

cule1899 dijo...

Tenéis razón. No abriré lo de los anónimos y de momento, lo dejo como está.

Anita dijo...

escandinavos.

interesante es observar que entre ellos deliberaron antes.

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