lunes, 17 de marzo de 2014

Dos apunts sobre Crimea

La veritat és que ja tenim prou feina els catalans amb el nostre tema com per posar-nos en temes aliens. Però faig una excepció amb el tema de Crimea per comentar 2 temes que, d'una manera indirecta, sí tenen a veure amb el nostre procés.

1ª - No te res a veure el tema de Crimea amb el tema català. I no només amb el temà català, sino que tampoc amb Escòcia, amb el Quebec ... ni amb Kossovo.
Perquè? Molt senzill ... Perquè Crimea no vol ser realment independent, sino que vol tornar a ser un Estat vinculat amb Rússia. No estem parlant d'un procés independentista, sino realment d'un procés dependentista.
No vull entrar en la forma concreta legal en la que ho farà, sino en l'essència del que passa: els que van votar ahir volen tornar a ser russos. I Rússia vol que ho tornin a ser.

Per fer un paral.lelisme amb Catalunya, seria el següent: Catalonia ja és un Estat independent (fins i tot un Estat propi serviria per l'exemple) ... i, passat un temps i pels motius que fossin, una gran majoria de catalans voldrien tornar a ser espanyols.
I Espanya hi estaria d'acord (aquí si és imprescindible la opinió de l'altra banda).

Això es criticable, il.legal, etc.? ... No ho entenc.
El que és absolutament criticable és que, en aquest cas, hi hagués intimidació militar mentre es fa el referèndum. I una certa violència prèvia de la que no vull opinar perque no sé en quin context s'ha fet.
Però criticable preguntar a la gent el que vol ser en el futur? No ho entenc.

Aquí és on es decideixen les coses

2ª - El referèndum d'ahir diu que la gent vol ser russa. S'aprova amb un 82% de participació i un 96% a favor de la reunificació amb Rússia. No sé si hi ha hagut "pucherazo" ... però costa de creure amb aquests percentatges.
De fet, nosaltres no crec que arribem ni de conya a aquests percentatges conjunts de participació + SI a la independència tan clars i tan rotunds.

Tenint en compte que hi ha Papa Rússia al darrera amb el seu Gas i Petroli, ningú dubta que Crimea serà Rússia. I, una vegada més, es demostra que quan un poble vol una cosa, no hi ha legalitat que la pari. Criticable la forma com s'ha fet, però el fons ...

Hi ha una majoria aplastant de gent a Crimea que volen ser russos. Els russos volen que Crimea ho torni a ser (sembla no fa falta ni el referèndum). Senzill.
Per mi, l'únic que falta de veritat és tornar a repetir el referèndum de Crimea amb observadors internacionals per qualsevol dubte de "pucherazo"... Però clar, si aquests observadors no hi volen anar ... obligues a la gent "a tirar pel camí del mig".

Burke va dir: "hi ha un moment límit en el que la paciència deixa de ser una virtut".
I jo afegeixo ... Alguns pensen que la paciència dels pobles és infinita.
En Mas mateix ahir ja va dir (no és la 1ª vegada, però en el context actual agafa una importància significativa) que no descarta la DUI post referèndum o plebiscitàries.
Je. No només no és que no es pogui descartar; és que és la única via final possible ...

cule1899

69 comentarios:

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ispiriux dijo...

bon dia:

en estas cuestiones lo único que importa es la voluntad popular.

si los crimeanos, cuyo pais territorialmente pertenece a ukrania, quieren ser rusos, no hay nada que rascar.

si los catal-UFOS que territorialmente somos caspañoles, queremos ser catalanes, pues tampoco.


lo importante es que si se dan las condiciones y las inquietudes en la población, HAY QUE PREGUNTAR Y CONVOCAR UN REFERENDUM.

ese el el quid de la cuestion.
PERMITIR LA CONSULTA.


si en cataluñistan sale que NO QUEREMOS ser independientes, pues los independentistas nos tendremos que joder y ver como nuestro pais es de nuevo invadido por las hordas centralistas y las élites extractivas madrileñas.

pero nos tendremos que joder porque así ha sido votado mayoritariamente.

pewro HAY QUE PREGUNTAR Y DEJAR HACERLO.

Avlas dijo...

CataluÑa sin España no sería más que un agujero negro en la inmensidad del espacio... lo dicho, puto lunes.

Lebowski dijo...

En 2008 Rusia ya se anexionó de facto abjasia y osetia de Georgia, tras una invasión de verdad y una guerra de verdad con muertos de verdad. Ni la UE, ni los EEUU, ni los Margallos de turno se indignaron ni la liaron. Hace unos años un país ocupado militarmente como Kosovo (con soldados de la OTAN en cada esquina) sin mediar referendum de ningún tipo declaró la independencia con el aplauso de la UE y EEUU.

Que no nos cuenten cuentos de dignidad ahora. Obviametne el referendum no se celebra en las condiciones que debería celebrarse, pero la decisión es clara y es obvio que una mayoría absolutísima de gente en Crimea quiere ser rusa. Yo no creo que se "oficialize" esa unión con Rusia, pero hay que tener en cuenta que Criema ya es una república autónoma dentro de Ucrania, con un grado de autonomía enorme. Ahora simplemente se repetirá el esquema de Abjasia y Osetia, Crimea estará bajo amparo ruso sin que se haga oficial pero sin que Ucrania tenga poder ninguno sobre la península.

Avlas dijo...

Lebowski, joder nen... pedazo de post.
A ver si aprendéis los demás, que solo veis conspiraciones por las esquinas. El post 3 tiene argumentos, razones y debería ser alzado cómo ejemplo.
Lo puto amo.

Lebowski dijo...

Por cierto, ayer Xavi hizo un buen partido.

cule1899 dijo...

lebowski5: en especial, desde que fue sustituido :):).
Momento en el que se disfrutó de verdad, por cierto.

Leuthen dijo...

Lebowski 3

Internacionalmente, o por lo menos para Occidente, la secesión resulta aceptable cuando se trata de un último recurso para evitar una mayor injusticia. Es lo que se conoce como la teoría de la secesión como remedio. Es ese concepto el que lleva a reconocer a Kosovo, por la represión serbia sobre el territorio.

Sin embargo, Georgia, con sus imperfecciones, es una democracia, y por ello en 2008 tanto la UE como los EEUU se indignaron, en la medida en que podían indignarse. De hecho, tanto Abjasia como Osetia son repúblicas independientes a las que únicamente reconoce Rusia. Los habitantes viajan con pasaportes rusos, porque nadie reconoce los de esas "repúblicas". Lo que no ha ocurrido es que la UE y los EEUU hayan bombardeado a los rusos a causa de esas repúblicas, ni que hayan impuesto sanciones. En ningún sitio está escrito que Occidente tenga que ser el salvador de todas las injusticias.

Y en cuanto a Crimea, como la constitución Ucraniana reconoce los derechos de las minorías en su territorio, y como, de nuevo, aunque estirando bastante el concepto, se puede considerar una democracia en funcionamiento, no se reconoce un derecho a la secesión unilateral por parte de la UE y de los EEUU.

Lo que no se va a hacer es ir a la guerra con Rusia por Ucrania. Pero es bastante posible que en el largo plazo los rusos paguen un coste importante por esa anexión. Porque tarde o temprano la OTAN terminará de sacar las tropas de Afganistán, y porque ya está claro que Europa tiene que reducir su dependencia del gas ruso. Y cuando eso ocurra la kleptocracia rusa puede tener bastantes problemas.

Lebowski dijo...

La indignación por lo de 2008 duró 5 minutos. Y el statu quo de Absajia y Osetia es esa especie de limbo. Yo creo que no habrà problemas para Rusi en tanto en cuanto no habrá anexión oficial de Crimea.

The Mother Fucker 155 dijo...

Yo si la roja vuelve a ganar el Mundial ( desde que Del Bosque junto a Italia sento a Pique y a ElCancer estoy esperanzado )...prometo titular el articulo:

GANA ESPANA, GANA EL PAIS DE LA DEMOCRACIA Y LA LIBERTAD. Con banderas x doquier en Barcelona of course....a pesar de que la policia del regimen fascista convergente intentara impedirlo:):)

ispiriux dijo...

sí MF, sí, el orgullo patrio y tal:

https://twitter.com/OrguIloNaciona1/status/421400194136039424


jajajajajajajajajajajajaja

The Mother Fucker 155 dijo...

Celebrar el mundial es de fascistas sin duda alguna...y lo soy

AUPA LABAPIES

Leuthen dijo...

Lebowski 8

La indignación habría terminado si Abjasia y Osetia tuvieran reconocimiento. Y no lo tienen. Esa especie de limbo no es el status normal de un pais independiente.

En cuanto a Rusia, los problemas inmediatos seguro que serán poco relevantes. Pero el 75% de las exportaciones rusas son de materias primas, especialmente gas y pretroleo, más incluso que en la época soviética. Por contra, la dependencia europea de la energía rusa es cada vez menor.

Kind Of Magic dijo...

Jenial, Ispi!!!
;-)))))

cule1899 dijo...

leuthen: juer. Hasta lo de Crimea te cuesta entender :):)
Dentro de poco serán rusos, único país que les interesa de verdad.

No creo que les preocupe una mierda que les reconozca España, por ejemplo. O Alemania, para no hablar de países del Tercer Mundo.

Kind Of Magic dijo...

Leuthen,
Es q no es para menos!!,
Entender a Cule, tiene su dificultad!!!
;-))))))

Leuthen dijo...

Cule 14

Curioso tu comentario.

¿Tú crees de verdad que lo que yo he escrito tiene algo que ver con lo que le pase a la gente de Crimea?. Crimea se ha puesto en las manos de la autocracia kleptócrata rusa, y no creo que salgan con bien de ello. Desde luego, ni la UE, ni los EEUU pueden hacer gran cosa por impedirlo. Como tampoco podrían impedir que Rusia haga algo parecido con el este de Ucrania. Pero la economía rusa es un puto desastre, y en el largo plazo perderán, como perdió la Unión Soviética.

Leuthen dijo...

Kind 15

No es que no lo entienda.

Es que no estoy de acuerdo con lo que dice (aunque no siempre) :)))

Kind Of Magic dijo...

Ja,ja,ja,ja,ja!!!!
No, eso por supuesto!!!!
;-))))

Cholo dijo...

Ispi
Te he leído muy rápido pero no te pongas tan nervioso. Los tinglados conspiradores de Rosell han sido, y seran, mucho peores.

¿Manos limpias?. Estoy en fuera de juego. No sé ni de que me habla culé.

Patrick. ¿Te estás molestando en dar explicaciones a un xicot independentista (ahora) que se emocionaba con las obras del falangista Samaranch? Pérdida de tiempo.

Veo al sector rosellista totalmente desquiciado.

Pandilla de pixapins. Solo me falta Perill: "He ido a Tarragona a comer croquetas" ¡Croquetas!

A esta gente hay que meterla en la cárcel :)))

Estoy muy atareado pero a las 12 de la noche voy a publicar algo ciertamente curioso. Y no voy a añadir ni una coma...

The Mother Fucker 155 dijo...

Que tienes en contra de las croquetas Cholo?

Lebowski dijo...

Yo, respecto a Rusia, lo que diga Rafael Poch.

taillon #NO#SI dijo...

Cholo tiene razón, PERILL.

Tu eres rico, demuestras tener muy poca clase al ir a pasar del día a la playa y llevarte un tupperware lleno de croquetas congeladas del Lidl.

Aunque bien mirado, así se han forjado las grandes fortunas en Cataluña. xDxDxDxD

The Mother Fucker 155 dijo...

Disculpa pero las croquetas me las manda Marisa Sanchez personalmente desde El Echaurren, en Ezcaray.

Y el choped que llevo siempre en la mochila, es de primera

Leuthen dijo...

No se, Lebowski

En lo que escribe hay partes muy razonables, y otras bastante delirantes.

Cholo dijo...

Perill
Per Deu. Fideuà y croquetas. Estos de can fanga cuando vais als pobles dais siempre la nota. Pedir croquetas? No fotem. Y la fideuà otra mariconada, en la costa tarragonina tienes que pedir "fideus rossos".

The Mother Fucker 155 dijo...

Pues mira sabes que? La proxima vez los de Can Fanga nos quedaremos en la Barceloneta a gastarnos el parne, ya que veo que los de Tarraco no apreciais que vengemos a consumir y dejarnos la pasta en vuestra tierra.

Lo de siempre, cuando venimos sonrisas y jauja, pero a la que nos damos la espalda, camacos, can fanga, pixa pins, que no sabemos nada de la vida y a darnos lecciones de gastronomia y vida rural.

Alguna vez has visto tu a un yonki en un ascensor intentando meterse una aguja de heroina por el culo mientras se hacia una paja?

Pues ya esta, cada uno tiene su fauna

Cholo dijo...

Otra vez tocando las narices?

Estamos en la época más convulsa de la presidencia de Laporta. Un hombre de Rosell pedía a las peñas (supongo que a algunas) firmas para presentar la moción de censura a Laporta.
Esta misma persona ha pedido este sábado firmas de socios para solicitar la dimisión de la actual junta y que se convoquen elecciones al finalizar la temporada.

Que cada uno saque sus conclusiones...


Perill
No t'enfadis home. Y prueba los "fideus rossos" te van a encantar.

Lebowski dijo...

Pero tu crees que se van a poner a sancionar a Rusia en serio? Yo creo que no, porque lo que antes era amenaza nuclear y de destrucción mutua, ahora es amenaza de ruina mútua. Europa necesita el gas Ruso, Rusia necesita exportar el gas a a Europa, y para ello Ucrania es fundamental porque sobre un 60% de las exportaciones pasan por allí. Yo sigo pensando que no habrá una adhesión a Rusia de ningún modo. Moscu reconocerá -de hecho ya lo hizo- la soberanía propia de Crimea pero sin incorporarla. Y la cosa se enfriará, como con Georgia, y todos amigos en unos meses.

Kind Of Magic dijo...

Lebo, pues si.
Poderoso caballero es don dinero.

Leuthen dijo...

No, no creo que se vaya a sancionar en serio a Rusia en el corto plazo. Y no estoy tan seguro de que no haya una anexión, pero me parece perfectamente factible que no la haya. Ni se me ocurriría discutirlo.

El largo plazo es otra cuestión. Europa es menos dependiente del gas ruso de lo que era hace 10 años, y con esto cada vez lo va a ser menos. Los bálticos ya están construyendo plantas de gas licuado para eliminar su dependencia, y a fecha de hoy ya es posible descargar gas en Gran Bretaña y llevarlo hasta el este de Europa por gasoductos. A parte de los bálticos, sólo Hungría y Bulgaria son ya completamente dependientes de los rusos, que se han convertido en un proveedor demasiado dispuesto al chantaje, y por tanto poco fiable. Por eso la evolución lógica es que los rusos vayan perdiendo mercado. Y los rusos no tienen prácticamente nada más que vender.

Si a eso le sumas que, gracias al fracking los EEUU rebosan de gas y de petroleo, las perspectivas de mercado de los rusos son aun menos brillantes. Especialmente si los americanos eliminaran la prohibición de exportación de crudo no refinado que está en vigor desde los 70.

En el largo plazo, creo que los rusos saldrán perdiendo.

Avlas dijo...

Ahora se ataca el consumo de croquetas, lo vuestro no tiene nombre.

cule1899 dijo...

[img]https://pbs.twimg.com/media/BiotNHRCEAEsEEl.jpg:large[/img]


Saludos a todos desde el hiperespacio ... Aquí no tenemos croquetas.

The Mother Fucker 155 dijo...

31 Menos cuando las hace Iniesta Avlas, hay algo mas bello que un surtido de croquetas de bechamel, jamon serrano, espinacas, bolets, gorgonzola, bacalao, o crema de cangrejo y gambas?

Ya os lo digo yo.

NO

cule1899 dijo...

leuthen: tengo una cuestión para ti que te va a encantar. Vas a tener que documentarte :)

Situation::

Dia x a les 16 horas, el Parlament aprueba la ley de consultas catalanas en base al artículo 122 de l'Estatut.
Día x a las 17 horas, es decir acto seguido, el President Mas convoca la consulta del 9N de forma oficial y legal.

Día x+1 (o al cabo de un rato, da igual), cualquiera de los PPSOEC's envía recurso al TC diciendo que la ley es inconstitucional. Y el TC (logicamente de guardia en este momento) aplica la suspensión preventiva de dicha ley, cosa que la ley le permite.

Es decir, no es que declare la ley anticonstitucional (no tiene tiempo material para hacerlo ni, sobretodo, le interesa hacerlo porque en el momento que lo haga ... vais a Europa al Tribunal de Justicia Europeo :):)), sino simplemente que la suspende.

La cuestión (clave) a nivel jurídico es: si tú has suspendido la ley en el día x+1, por poner un ejemplo, queda claro que ningún acto legal se puede efectuar a partir de ese momento en base a dicha ley.
But ... si solo la has parado, si no hay sentencia del TC firme en contra, ¿puedes declarar ilegales los actos que se han hecho bajo esa ley mientras no ha sido parada?

Con sentencia firme en contra, queda claro el efecto retroactivo. Pero sin sentencia firme, ¿hay retroactividad?

Se ve que, por eso, el Parlament no ha aprobado todavía la ley de consultas y lo va a hacer conjuntamente con la consulta :)

PD: jurídicamente hablando.

PDI: ya tienes distracción. Acabo de hablar con dos abogados (uno de ellos, el tenista con el que juego a tenis) y me dice que se lo tiene que mirar ...

ZYXavier dijo...

L'evolució de l'opinió pública catalana, amb desaparició accelerada de la 3a via. No podia ser de cap altra manera; el tancament-bunkerització del Govern espanyol els ho ha fet impossible:

http://www.lavanguardia.com/politica/20140318/54403186568/60-catalanes-votarian-favor-independencia-ceo.html

I la cosa no acabarà aquí. Sigue, y sigue, y sigue…

[img]http://www.rp-press.com/uploads/tx_cwtpresscenter/Duracell_Bunny__Sprinter.jpg[/img]

Lebowski dijo...

Ups, pues Putin si que anexiona crimea

ispiriux dijo...

i aquesta gent, ¿no es cansa de fer el ridicul?

http://www.directe.cat/galeria/galeria-del-dia#6114


jajajajajajajaj

Leuthen dijo...

Cule 34

En principio, lo más fácil sería que se recurriera también el decreto de convocatoria de la consulta. En ese caso, el Constitucional podría suspender también ese decreto, y por tanto la propia consulta quedaría también suspendida.

¿Te acuerdas del párrafo que copié de la sentencia del referendum de Ibarretxe?.

En cuanto pueda lo vuelvo a buscar y lo copio, pero si lo lees verás que en esa parte de la sentencia alude exclusivamente a la propia pregunta del referendum, y la declara también inconstitucional de acuerdo al art. 2.

De hecho por eso puse específicamente ese párrafo. Porque no hace depender la constitucionalidad de que sea referendum la consulta.

Pd. Yo creo que la ley de consultas de 2010 podría ser perfectamente constitucional. Lo inconstitucional sería la consulta específica convocada al amparo de esa norma.

Pd. II. De todas formas me lo miro con más detalle.

cule1899 dijo...

Me quedo con tu PDII, porque me parece que no has entendido la situación que te planteo :):)

PD: ¿Ibarretxe? Deja estar las comparativas que no son comparables. Para empezar, él nunca convocó el referéndum en base a ley vasca. Se quedó simplemente en la petición al Congreso, que es donde estamos nosotros ahora y donde el NO se da por descontado.

ispiriux dijo...

jajajajaja

mr spok ibarreche.


lo que el quería era un "estado libre asociao" como puerto rico.



todavía se están riendo.

taillon #NO#SI dijo...

Hoy partido trampa en el Bernabeu.

PERILL, estas viendo la 2º temporada de "Vikings"? mejorando a la primera de largo. Buenísima.

ispiriux dijo...

El técnico de Sanpedor confesaba que había vivido en ocasiones "momentos de mucha tristeza. Como si los focos, de repente, se hubieran apagado. Cuando el FC Barcelona, en 2012, cayó en semifinales de la Liga de Campeones contra el Chelsea fue uno de ellos. Éramos mucho mejores que nuestros rivales, pero concedimos un gol innecesario en la vuelta y antes que nos diéramos cuenta estábamos eliminados. Aquello supuso una gran derrota para mí. Me sentí como si no pudiera volver a levantar a mi equipo".

Le preguntan si fue eso lo que provocó su salida del Barça, y Pep contesta sin dudar: "Sí. Si ya no puedes motivar a tus jugadores, como entrenador, sabes que ha llegado el momento de marcharse".


PERO, ¿TINDRÀ BARRA EL PAIO?


esa eliminatoria la teníamos ganada y el tío la cagó tacticamente al no ordenar a sus jugadores un mayor repliegue y control de la bola.

y va el tío sinvenguenza y dice que ya no era capaz de motivar a sus jugadores.


pero si estaban motivadísimos !!!!!!!


el que no estaba motivado eras tú pedazo de cabrón, que ya sabías que te ibas al bayern.

Lebowski dijo...

Leo en los tebeos que Moya, Alves o Keylor suenan para segundo portero del Barça. Me sorprendería porque creo que serían 3 grandísimas opciones junto al alemán.

ispiriux dijo...

http://i.imgur.com/TJTBhRz.jpg

ZYXavier dijo...

bo, ispi

[img]http://i.imgur.com/TJTBhRz.jpg[/img]

Avlas dijo...

Cómo echo de menos los ochenta, sobre todo sus banquetes de boda. Habían croquetas, tortilla, empanadillas, etc.
Ahora todo son pijadas, volvamos a los ochenta, que vuelva mecano, las hombreras, los hombres G, el punto G, el comando G... coñe.

Avlas dijo...

Joder, que el tema croqueta es bueno... a la mierda el barça y la independencia, pongamos las croquetas sobre la mesa.

bafumet dijo...

Di que si, Avlas.
Muerte a los dátiles con bacon. :)

Avlas dijo...

Muerte lenta a los dátiles con bacon. Viva las empanadillas!!! (cule seguro que es de los de huevos de codorniz sobre sobrasada, fijo)

The Mother Fucker 155 dijo...

Viking es la reostia, filmada en Irlanda, tengo un colega portugues, barbudo y homosexual, que hizo de doble

The Mother Fucker 155 dijo...

"Cómo echo de menos los ochenta, sobre todo sus banquetes de boda. Habían croquetas, tortilla, empanadillas, etc.
Ahora todo son pijadas, volvamos a los ochenta, que vuelva mecano, las hombreras, los hombres G, el punto G, el comando G... coñe."

THIS, THIS AND THIS

Avlas dijo...

Pedazo de blog

http://www.yofuiaegb.com/

Bueno a algunos de vosotros le gustará más esto que es de su época

http://ca.wikipedia.org/wiki/Guerres_p%C3%BAniques

taillon #NO#SI dijo...

Jajaja

Y los calamares y la bolita de ensaladilla rusa...

BIBAN LOS 80¡¡¡

Avlas dijo...

Veis?... hay merengues inteligentes XD

colchons club dijo...

De que va Vikings?
Dime algo Perill, que de series sabes un huevo.
De fútbol tengo mis dudas :))

taillon #NO#SI dijo...

[img]http://cocinaconmarga.com/wp-content/uploads/2011/10/Imagen-436.jpg[/img]

Avlas dijo...

Joder!! que bueno... me ha subido el colesterol.

The Mother Fucker 155 dijo...

55 Colchons

Vikings va mas o menos de lo siguiente.

Un atajo de barbaros escandinavos hijos de puta confunden ir a Inglaterra a por negocios con las razias de violaciones masivas y saqueos indiscriminados, mientras se matan entre ellos en batallas internas y en su tiempo libre organizan orgias de sexo y sacrificios humanos en honor a dioses absurdos que solo aparecen en los comics, mientras un cura hijo de puta traidor a su gente vende su alma al diablo por sobrevivir.

PD: El blog ese de Avlas es una pasada, que recuerdos

Avlas dijo...

Pues han publicado un libro que es número dos en ventas.

bafumet dijo...

N
NNNOOOOOOOOOOOOOO,!!!!!!!

Los calamares no!!!!! Los calamares, bien hechos, rebozaditos con una pasta finita, mejor solo con harina... Yo los comería a miles.

BIBA EL KALAMAR!!!!

Avlas dijo...

https://www.facebook.com/yofuiaegb

colchons club dijo...

Gracias Perill.
La descargaré para verla. Tienes buen ojo crack ;)

Leuthen dijo...

Cule

Te lo planteo de otra forma, partiendo de tu situación:

Dia x a les 16 horas, el Parlament aprueba la ley de consultas catalanas en base al artículo 122 de l'Estatut. (llamemosle acto jurídico 1)

Día x a las 17 horas, es decir acto seguido, el President Mas convoca la consulta del 9N de forma oficial y legal.
(La consulta la convoca mediante un decreto del Govern; en cualquier caso llamemosle acto jurídico 2)

Día x+1: recurso de inconstitucionalidad contra el decreto del Govern (contra el acto jurídico 2).

Día x+2: recurso de inconstitucionalidad contra la ley de consultas (acto jurídico 1)

Día x+7: el Tribunal Constitucional suspende el acto jurídico 2 (o sea el decreto de convocatoria)

Y ya.


Te los pongo en ese orden para resaltar que la clave es que el recurso contra el decreto de convocatoria de la consulta NO se tiene que basar para justificar su inconstitucionalidad en que la ley de consultas es inconstitucional (porque no lo es en ese momento; como máximo estaría suspendida).

¿Y qué parte de la convocatoria de la consulta es recurrible independientemente de si la ley de consultas es o no constitucional?

Pues la pregunta

El argumento del recurso tiene que girar en torno a que lo que se pregunta no es constitucional, aunque sea cierto que el Govern pudiera preguntar otras cosas que si fueran constitucionales bajo la ley de consultas (al menos hasta que se decida si es o no constitucional).

Y ese argumento es que la pregunta que se plantea forma parte de un procedimiento para modificar de hecho la Constitución, en concreto el art. 2, el de la indisoluble unidad, pues si la cuestión es que Cataluña sea independiente, entonces España no es indisoluble. Pero el procedimiento que la consulta de hecho representa no es constitucional, porque no es el que establece la propia Constitución para modificar ese artículo. El procedimiento establecido es el del art. 168, y las cuestiones constitucionales sólo y únicamente pueden plantearse mediante el procedimiento del art. 168.

Con esto da igual que la ley de consultas sea constitucional o no, incluso que esté suspendida o no, porque es el propio decreto de convocatoria de la consulta, con su pregunta, el que se recurre como inconstitucional, y por tanto el Constitucional puede suspenderlo sin entrar en problemas de retroactividad, y sin entrar en si la ley de consultas es o no constitucional.

Y por eso ni siquiera hace falta x+8: suspensión de la ley de consultas (aunque supongo que también la suspenderán).



cule1899 dijo...

Collons ... Me has recordado a Groucho con la parte contratante :)

PD: Yo preguntaba otra cosa, pero sinceramente veo que no entiendes ni el enunciado.
Por ejemplo, hablas del articulo 168 ... eso es para modificar la Constitución, no para plantear una pregunta.

No passa res ... Por otro lado, los abogados ya me han contestado lo que quería saber. Para tu info, jurídicamente ... no lo tienen claro. El principio de retroactividad sin sentencia firme (con sentencia firme no se discute) es muy complicado jurídicamente incluso para el TC.

PDI: en la práctica, dirán que NO a todo, of course. De eso no tengo ninguna duda ...
Pero es que ese no es el tema. Ya haremos unas plebiscitarias + DUI como alternativa (incluso mejor para nosotros, si me apuras).
Pero es que hay que demostrar al mundo civilizado que hacemos las plebiscitarias + DUI porque no había otro remedio para los reconocimientos internacionales iniciales de carácter estratégico. Que hay un TC que viola sus propias leyes y procedimientos y ha obligado a ello.

Leuthen dijo...

Cule

Tú preguntas otra cosa porque das por hecho que la consulta sólo se puede tirar abajo tumbando la ley de consultas.

Lo que te digo es que no es así, que se puede suspender la consulta incluso con la ley de consultas en vigor, y declarada constitucional, con lo que la retroactividad no pinta nada.

Es sencillito.:)

Lo que pasa es que no te interesa enterarte porque entonces la última frase de tu comentario no tiene sentido.
:))


cule1899 dijo...

Es que sigues sin contestar lo que te pregunté, leuthen. Pero da igual.

Digamos que a pequeña escala se reproduce aquí lo que ocurre en realidad. Gente que antepone legalidad a democracia y gente que dice que preguntar la opinión de la gente es ilegal.

Nada que hacer ni que debatir. Los catalanes tenemos dos opciones ante esto. Y la mayoría ya ha escigido una de las dos.

PD: interesante lo de que el 87% de los catalanes aceptará el resultado de la consulta, según el CEO.

The Mother Fucker 155 dijo...

Dedicada a Avlas, sesion remember

http://musica-descargar.net/online/mp3/1/Me-cago-en-Esos-Putos-Rumanos.html

[ Introduccion ]

Hoy quiero hablaros de algo,
y es de esa plaga que va en aumento,

son esos putos rumanos,
ohh que encima también trabajan los días de fiesta,
son esos putos rumanos
los que te miran en discotecas y si encima vas y les pegas,
ohh van y encima te denuncian ellos a ti

[ ESTRIBILLO ]

me cago en esos putos rumanos ,
hijos de puta .. rumanos,
voy a cortaros las manos hijos de puta...
puta

me cago en esos putos rumanos ,
hijos de puta .. rumanos,
voy a cortaros las manos hijos de puta...
puta

Ehh esos que también van de chulos,
que trabajan en restaurantes me cago en su raza,
en sus muertos y en todo su país..

Ehh esos siempre llevan gorra
se la hago tragar entera
le meto una ostia así lo mando de vuelta a su país..

me cago en esos putos rumanos ,
hijos de puta .. rumanos,
voy a cortaros las manos hijos de puta...
puta

me cago en esos putos rumanos ,
hijos de puta .. rumanos,
voy a cortaros las manos hijos de puta...
puta

Leuthen dijo...

Cule

Tú me has preguntado sobre una cuestión de legalidad, y yo te he contestado en términos de legalidad.

No me vengas con lloriqueos de anteponer legalidad a democracia porque tu pregunta era estrictamente legal, así que no cuelan. :))

Sí te he contestado a lo que preguntaste; tu castillito de retroactividad no se sostiene porque el Constitucional no necesita utilizarlo para suspender la consulta.

De todas formas, ya que te resistes a salir de los mundos de Yupi...

Si vivieramos en el mundo imaginario indepe en el que el Constitucional no tuviera absolutamente ningún argumento jurídico para suspender la consulta salvo la posible inconstitucionalidad de la ley de consultas, entonces, para salvar la retroactividad por haberse convocado la consulta cuando la ley no estaba suspendida, el Constitucional suspendería todos los actos jurídicos y administrativos que se tuvieran que realizar DESPUÉS de la suspensiòn de la ley. O sea, suspendería la exposición pública del censo, la selección de miembros de las mesas, la constitución de las mesas electorales, etc.

Con ello la consulta no estaría suspendida, pero no se podría hacer nada por celebrarla.

Espero haber contestado tu pregunta, en los términos de tu mundo imaginario. :))

cule1899 dijo...

Sigues sin contestar legalmente :)

NUEVO ARTICULO. No apto para abducidos Peplovers ...

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