jueves, 4 de octubre de 2012

La Senyera




                      

       



  Desde que regresé de Andorra estoy dedicado a terminar un par de
capítulos de mi inacabable novela,y entre frase y frase,entre tachón y tachón dedico algunos ratos a leer en blogs ajenos.


             Ayer, mientras Julia y Adela(mis protagonistas) recordaban su dura
infancia, yo leí que un periodista muy conocido comparaba la senyera del
Camp Nou del próximo domingo con las banderas nazis de Berlin 1936.

            Luego di una vuelta por algunos blogs deportivos, y en ellos, había
quien se rasgaba las vestiduras por que en un estadio de fútbol se hiciera
con cartulinas una señera(así, con ñ) gigante, y lo calificaban de vergüenza.

           También decían que si  Florentino Pérez tenía "lo que hay que tener"
en el momento en que el público insultara a su equipo, a España o cantara
cualquier cántico que pusiera en duda la unidad de España, se levantaría
y abandonaría el palco, dejando a "los catalufos" solos. Incluso alguno se
planteaba si no debería también el Real Madrid abandonar el terreno de
juego.

           Y apareció el tema de la independencia. Hubo quien, en una mezcla
de valor y atrevimiento, comentó que si los catalanes lo decidian.......
Tras los insultos de rigor al atrevido "qué voluntad popular ni leche", "a
esos les mandaba yo a la Legión", "los cobardes catalanes de mierda no
sabrían en qué alcantarilla esconderse",llegaron a la conclusión casi del
todo unánime de que CAT es una parte muy querida de su país, de España.
Que, en ningún caso iban a permitir que el país se hiciera pedazos, y que
se sentían orgullosos de ese país, CAT incluída.

          Como había tiempo libre, le di un repaso a los comentarios de los
últimos días. Había muchos "catalanes, hijos de puta", bastantes "nazis
de mierda",  una enorme cantidad de "gilipollas"variadas formas de
insultos utilizando subterfugios (esos tipejos de la esquinita", "los polacos)
y algunos más bestias que soñaban con entrar por la Diagonal subidos
en un tanque.

          Otros se limitaban a decir que "a los catalanes, ni un duro", y
alguno, que se creía más inteligente, hablaba de"quiebra técnica" y de
que "CAT está arruinada, en la miseria"

     
         Antes de comer leí El Mundo en el bar, y anoche, cuando empecé
a pensar en escribir este artículo, escuché un cuarto de hora "El Gato
al agua" en Intereconomía TV, y ya en la cama,pensé:

- Cómo me gustaría poder estar el domingo en el Camp Nou y que llegara
el minuto 17 con 14 segundos. Aunque me costara tomarme un par de
cajas de Angileptol el lunes.
     
Y así, casi en silencio murmuré :     Visca el Barça i visca Catalunya.



Confiesa


    

       




  



210 comentarios:

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PERILL dijo...

Yo creo que quizas es polemico porque lo has escrito tu y no cule1899...pero tu no eras pepero piltrafilla??:):)

yo tampoco entiendo como se pueden rasgar las vestiduras por una senyera...el Barsa siempre ha sido un simbolo de catalanidad

pero cuando salen el azul y las estrellas por encima de las cuatro barras, houston, tenemos un problema

Confiesa dijo...

Estoy confuso, Perill. Yo. Que siempre voy a la contra. Del Pp por ir en contra de ZP y sus secuaces, pero... aquí, aún siendo unionista(que palabro) y queriendo que salga el NO, me dejo llevar por mi anti fascismo y estoy confuso.
Pero me ha salido así, que le voy a hacer

bafumet dijo...

Gracias, confiesa. Gracias. Es bueno oir esto de alguien que se manifiesta inequívocamente español.

taillon dijo...

Confiesa... Quo vadis?.

De verdad te merece la pena decir que eres jefe de un blog a cambio de que tengas que seguir a pies juntillas la "linea editorial"?

Como criticas a Juanma que se vende a Florentino cuando tu te acabas de vender a cule1899?


bafumet dijo...

Se ha vendido? Coñe, yo quiero comisión. ;)
Vaamoooosss, taillon. Confiesa ha puesto a culé a caldo cuando lo ha estimado necesario. Y se puede ser unionista sin celebrar la carretada de imbecilidades que se están vertiendo estos dias, creando más independentistas, todo sea dicho.

taillon dijo...

Por cierto, del otro hilo, el 138 de Perill "lamentapla". Insulta a todos los aragoneses y ni Cristo mueve un dedo...

Que sepas que me gusta mas este poema:

"El Ebro nace en Fontibre
se hace macho en Aragón
y al llegar a Cataluña
se nos vuelve Maricón".


Por cierto, para que luego digáis que los aragoneses no los tenemos bien puestos.

Ayer se inauguró en Zaragoza, el CENTRO COMERCIAL MAS GRANDE DE EUROPA.

Y en diciembre se inaugura en Huesca, si, en Huesca EL BURGER KING MAS GRANDE DE EUROPA


CON DOS COJONES.

bafumet dijo...

Taillon, intermediar en las batallitas entre tu y perill es arriesgarse a salir escocido XDXDXD

Y nada, felicidades por ambas cosas. Cuando seamos indepes ya vendremos a catar el burger versión mañica. Se servirá somontano a los adultos? XDXDXDXDXD

taillon dijo...

Bafumet.

Con confiesa es la persona con la que mas coincido en este blog respecto al tema independentista. Por como lo plantea, con sus inquietudes por lo que pueda pasar y por la indignación que pueda tener con los exabruptos que se leen desde diversos medios.


Pero joder, ha sido hacerle dueño del garito y cambiar de blanco a negro.

Aqui hay "tumaca".

taillon dijo...

Batallitas con PERILL/ELEGIDO/ELOGIADO/PELIGRO/O´CALAGHAN? pfff.

Con la uña del dedo meñique lo tumbo en el primer "round"... xDxDxD

bafumet dijo...

Pues el oreo dia leia que el pa amb tomaquet se inventó en Murcia, y la sardana en Alcalá de Henares... los hay que fuman en demasía... sobretodo porque se ve que después de exportar el invento se olvidaron de ello XDXDXDXDXDXDXD
Es como si yo dijera que la muñeira se inició en Valencia...

taillon dijo...

Por cierto, a los administradores, este blog es una mierda.

Creo enlaces y me manda a la pagina de inicio otra vez.

Vaya sistema mas chabacano de incrementar el número de visitas.

Anita dijo...

Confiesa
A mí tb me gustaría ver este partido.
El Señor Partido.
---
Una pregunta de quien no sabe:
que significa el minuto 17 con 12 segundos?

Me encantó lo que subió Patrick Bateman, del 157 anterior:
Franco Baresi, leyenda milanista:
"Puyol pone la cara donde a cualquier otro le daría miedo meter el pie".

Tal cual. Es más, agrego yo, Carles pone el alma y el corazón, donde los otros ponen sólo el cuerpo.

:)

cule1899 dijo...

Vidal Quadras, el neofascista cobarde que cuando sale a Europa y se le denuncia ... se hace caquita encima ... acaba de declarar que lo del envío de tanques era "irónico".

Sólo de pensar la vergüenza y la cara de asco con la que miran a esta mierda pinchada en un palo ... se me hace la boca agua :)

Muchas gracias, Europa, por poner al neofascismo en su sitio. Menudo toque de atención a Fachilandia (Interfachonomía, Boadellas y otras mierdas).

En cambio, que decepción con los españoles. Es que ni los de la izquierda han dicho nada.
Miran, miran y miran a otro lado. Han tenido que darle un toque en Europa.
Qué vergüenza ...

Y ya sólo me falta el gilipollas del Ibarra, diciendo que se hace del Madrid si en el Camp Nou (que es mi casa, que pago y que hago lo que me sale del pito) salen esteladas.

Pues hazte del Madrid, gilipollas. Como si te quieres hacer del Getafe. O directamente como se te da algo, como al Bono.

Les pueden dar mucho por culo a toda esta pandilla que cuando salen envíatanques callan ... y ahora ponen el grito en el cielo por esteladas.

ATPC, imbécil.

verderon1976 dijo...

Querida anita. Imagino que los indepes ilustres del blog te lo podrán explicar mejor que yo. Pero es la fecha donde se conmemora una derrota. Con dos narices. Y donde establecen la fecha clave del independentismo catalán.
En la wiki está mejor explicado de todas formas
http://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Casanova

Anita dijo...

Muchas gracias, Verderón. Voy a leer el enlace.
:)
hice un google, pero no encontré nada.

bafumet dijo...

Ayer la Rahola pedía la creu de Sant Jordi para Wert... (una condecoración de la Generalitat). Obviamente, asegurando que con ministros como ese la independencia es segura :)

bafumet dijo...

Anita, confiesa dice en el 17.12 para estar gritando en el 17.14, que es el año en cuestión...

verderon1976 dijo...

Joder, culé. Para no echarle cuenta a los neofascistas, (porque claro, estos son nuevos, imagino que los viejos estarán en cdc y en la esquerra y en el partido de laporta) te llevas todo el puñetero día pendiente de ellos.
Qué chasco os vais a llevar cuando os deis cuenta de una puta vez que Cataluña en el mundo importa aún menos que España, que ya es decir. Todo el que quiera enterarse sabe que este es un tema interno que tiene que resolverse entre los propios españoles. Y nadie se va a inmiscuir.
Al tipo este de ciudadanos, también le consideras neofascista?
Volverán los gerifaltes de esquerra (todos ex de terra lliure) a amarrar a un árbol y disparar en las piernas al que proteste por cosas que no estén de acuerdo?
Y hablas de libertad, NOSSSAAAAJODÍOOOO
Saludos y buenas noches a todos. Puto ipad

Weed dijo...

Hombre yo lo que no entiendo por que se tiene que insultar o menospreciar a todos los españoles o todo lo español, solo por que un grupo facha, neofacista o como lo quieras llamar, se dedique a atacar y menospreciar a Catalunya...

es una de las cosas que me saca la piedra de todas las ideologias, mucho criticar a los "opresores" pero nosotros a hacer lo mismo...

creo que solo en este mismo blog hay una buena muestra de que no todo el mundo piensa igual....

Estaria bien que se calificara a los catalanes, por como se comporta Laporta cuando esta exaltado? Gaspar en plan forofon? Rossel cuando hace de taimado? o Rovira cuando se pone cinico y rompedor?...


El masificar sentimientos y el ellos contra nosotros, lo utilizais ambos bandos por igual, y sois tan buenos en ello unos como otros....

Hay una tercera opinion que es la de los que estamos cansados que nos metan en la disputa, por medio de agravios compartidos, o de supuestos apoyos a los insultos.

El que yo no este de acuerdo con el separatismo, no me transforma en un ultra nacionalista opresor y que odia lo catalan...

A todas estas estaria bien, que Asturias reconquistara españa, Oviedo de capital, y catalanes y madrileños, calladitos y sin protestar..... hala.... llamarme facha.. capullos!!!!!!!!!!!!!!1 hahahhahahhaa


Oviedo capital de de la nueva IBERIA!!!!!!!!!! y si me cabreais mucho conquistamos tambien a Portugal... y de paso exiliamos a Mou pepe y Cr7!!

Weed dijo...

Ya hablando de futbol....

La caverna esta sobre excitada con el triplete de Ronaldo contra el Ajax... esta todos mojados... los pobres... ¿que le falta por alcanzar a Ronaldo?' dicen...

Pues mira hacer los no secuantos tripletes que tiene Messi en la Champions, as dos veces de 4 goles, y la vez de 5!!! ahi es nada...

pero claro eso no existe...

Es algo asi como si yo empiezo a alardear de mis 12 aciertos en la quiniela como algo jamas visto.... soy la ostia pronosticando....!!! nunca nadie lo ha echo... cagaros!!!!

Anita dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anita dijo...

weed, 20
ayer pensé lo mismo. en la cantidad de veces que Leo hizo 3, 4 y un 5... Y eso que Cristi es mayor que nuestro 10.

cule1899 dijo...

Yo no he llamado neofascistas a todos los españoles.
Lo que he dicho es que los españoles, en general, miráis a otro lado con el neofascismo y que eso me ha decepcionado.

He dicho y vuelvo a decir, repetir y afirmar, por cierto.

Weed dijo...

Anita

Ya, si es lo que debio de pensar medio mundo... pero ellos a lo suyo.. dale que dale.. que chichinabo es lo mas de lo mas por hacer un hac trick...

si parece que hubiese llegado a la luna.. el jodio..

Weed dijo...

No cule, no simplifiques las cosas.., no lo decia basicamnete por el ultimo comentario.. lo decia en general..

Mas fachas o menos fachas los hay en madrid, en asturias, en las canarias o en la mismisima Catalunya...

El dilema esta que no definis bien al "enemigo", es España? no debria ya que los zamoranos, gallegos, andaluces o asturianos por citar a algunos, no os han echo nada..

es madrid?? pues en realidad tampoco... mas alla de que muchos madrileños insuflados de la rivalidad Barsa-madrid, suelten espuma por la boca con el cerebro aturullado por un bombardeo de propaganda anti catalan, y en medio de la eterna polemica del futbol y con ganas de ofender al rival, recurra al puta catalunya, o polacos de mierdad... etc etc..

entonces?? el gobierno español??? vale cual el de derechas o el de izquierdas? todos???

Puedo entender que no se este de acuerdo en como se hacen las cosas en el gobierno, este y los anteriores..que unos se sientan injustamente tratados no solo los catalanes..

pero si ese es el problema, porque en vez de criticar y querer salir por piernas, no se intenta ganar peso en la toma de decisiones?

para cuando una alternativa salida de catalunya para aportar soluciones al resto de España, pq no?.. ha que hay que competir e igual se pierde el mito??

porque Catalunya no podria ofrecer una alternativa politica?? para cuando una candidatura catalana al gobierno de españa??

Eso si demostraria mucho mas que gritar independecia, sabiendo que es un cuasi imposible..

Igual me salgo del tiesto y ofendo a alguien, que no es mi intencion, por descontado. Pero es que la guerra de descalificaciones y de acusaciones, caiga quien caiga, nunca me ha gustado...

sobre todo por que suele ser muy injusta... y muy sucia..

Patrick Bateman dijo...

RT @JordiClos: En sis jornades de Lliga, Piqué: 3 faltes i 3 targetes - Busquets: 4 faltes i 3 targetes / Ramos: 17 faltes i 0 targetes

taillon dijo...

23 Si me haces coadministrador de este garito, me transformo como confiesa y dejo de mirar para otro lado... xDxDxD

taillon dijo...

El 25.

ENMARQUESE

Anita dijo...

Iberia. kkkkkkkkk el sueño dorado de los moumadridistas!

bafumet dijo...

El 25: Enmarquese, pero....
ya se hizo. Se llamó operación Roca, un partido reformista, y centrista. Su candidato por Madrid era un desconocido Florentino Pérez.
Resultado: Campaña brutal contra Roca por ser catalán, le llegaron a llamar "el extranjero".
Final de la aventura: 0 escaños. Un rotundo 0, Y Roca era un ejemplo de moderación.
Weed: Esto es como un divorcio. Ha habido demasiado, mejor cada uno por su lado, y nadie me obligará a dejar de ser amigo de mis amigos españoles.

Anita dijo...

weed
muy sensato lo que dices en tu 23... pero...

no sé, lo digo de muy afuera, pero de lejos se ve por un lado, una "España" (con centro de poder en Madrid) que ningunea a Catalunya, y por el otro lado, una Catalunya (que también País Vasco) que está harta de ser ninguneada. No hay respeto en esa relación.

No le veo salida, dado que cuando las papas queman, los radicalismos suelen aparecen con más virulencia.

Pregunto... Cuál el miedo de separarse? Y si sale bien? Y si eso permite tener relaciones más sanas entre sí? El miedo al cambio es lo que nos hace insistir en la misma caca, muchas veces.

Patrick Bateman dijo...

Ser buena o mala persona,no depende de la nacionalidad o lugar,en el que vivas o nazcas.

A Kind of Magic dijo...

Roca, uno de los padres de la Constitucion. Moderado incluso en la moderación. Todo un señor, inteligente, etc...
Creo q iba de la mano con Garrigues Walker.

Un increíble batacazo q nunca he llegado a comprender. Hubiese dejado en un fantástico lugar a los españoles. Pero....

También hubo algo con CiU. Volvió a su trabajo y a su vida.

Culé: si Roca va a ser el nuevo presi,... me replanteo lo de la independencia!!!

ROCA FOR PRESIDENT!!!
;-)))))

Patrick Bateman dijo...

Quini,un ex del Yoya,ante la "sincera" preocupación de la prensa estatal,por qué será de los culés no catalanes,en caso de independencia:

"Tanta preocupación por los sentimientos del culé no catalán desde
los medios de Madrid me produce arcadas. ¿Saben lo que realmente
nos preocupa? Que a nuestro equipo y a sus seguidores nos tratéis
como basura desde Madrid. Que en TV, radio o prensa escrita solo
vertáis basura sobre la institución. Que intentéis por todos los
medios desprestigiarnos y humillarnos. Y que luego encima opinéis
por nosotros sin darnos una representación proporcional entre
vuestros comunicadores u opinadores en vuestros medios de
comunicación. No nos queréis,así que no finjáis ahora preocupación
por nosotros para justificar vuestras paranoias. Pesados".

cule1899 dijo...

Weed: muy sencillo. Los nmeofascistas son los que amenazan con tanques.

Y propuesta para Spain ...
No, thank you :)

Patrick Bateman dijo...

@kind
Roca,nuestro amigo en ese momento tan íntimo.Nos dejaría con el culo al aire.No lo acabo de ver,xD.

Weed dijo...

Bafumet...

Claro se intento una vez, perdimos... hala que les den, total no me gustan las uvas...=) Que esperabas abrir la boca y que todos calleran rendidos a sus pies?... pues hay que currarselo y ganarselo...


Mira a los de Upyd, no es que sean la hostia y muy buenos, ni malos tampco. Pero empezaron hace tres dias como quien dice y poco a poco van haciendose un hueco, que les falta mucho claro que si, pero eso de querer empezar desde arriba no es muy creible..

y la verdad si el candidato era Florentino... no se que decirte sobre su centrismo jajajajjajajjaja

Las cosas hay que currarselas un pco mas, que se les llamo extranjeros?? claro es politica y se juga a joder, o acaso en catalunya en las elecciones no se les dice de todo a los del pepe y los del psoe, por parte de los nacionalistas??? donde esta la diferencia???

Si al final yo no quiero que renucieis a vuestro sueño de inpendendencia, y no le digo sueño por ofender, sino por definir..

a mi lo que me gustaria es que se abriese el debate, y se eliminaran las tonterias y las patrioerias de ambos bandos..

Junior Seau dijo...

Confiesa: los blogs deportivos no son paradigma de nada. ¿Te recuerdo a algún especimen que entró aquí a imputaros la comisión de un atentado en Alicante? Evidentemente yo no lo considero como "la opinión válida" del madridismo. Entre otras cosas, porque he vivido cuatro años en Madrid y allí, como en todos los sitios, lo que abundan son las personas normales, no los frikis que insultan en blogs aprovechándose del anonimato.

En cuanto a la señera (absténganse de calificarme: ni soy neofascista ni enviatanques) lo que nos une a todos los culés del mundo son nuestros colores, el blaugrana de nuestra camiseta.

Lo he dicho muchas veces: la inmensa mayoría de culés no somos catalanes.

Dicho esto, si se ha decidido hacer ese mosaico, pues que se haga.


Ahora bien: lo importante el domingo es ganar. Inundar el campo con gritos pidiendo la independencia no da puntos en la clasificación.
Para esa reivindicación hay otros foros (la Diada, por ejemplo).


Y rezen para que Song o Mascherano no la caguen. O para que Piqué juegue aunque le tengan que infiltrar hasta el pito, con perdón.

Weed dijo...

Cule
y los que dicen o me das lo que quiero o me voy? eso no es parecido??? =) (las patadas en la espinilla tambien vale... que lo sepas) hahhaa

A Kind of Magic dijo...

ja,ja,ja,ja!!!!!!
Patrick, muy bueno.

Weed, se lo curraron y mucho. Pero no en plan Typical spanish, sino en un plan mucho más a lo gentleman. Y no. Aquí eso no funciona.
Para la campaña tendrían q contar con Belén Esteban.... así, arrasarían!!
Pero no es el estilo.

Además, creo q eran honrados y honestos... eso afea el currículum!!

Weed dijo...

Patric B
34

Eso ha estado muy bien, la clavo el tal Quini. Quien por cierto fue y es un ASTURIANO, que dio mucho por el barsa y sigue hablando maravillas del club y de catalunya, y el tambien es español???

Pero dado que los medios esta en manos de quien estan, que es una putada. Pero para todos los españoles, no solo para los catalanes...

Porque no sport, Mundo deportivo, y resto de medios catalanes, intentan competir a nivel nacional..?? seguir vendiendo "barsa" pero luchando a nivel nacional??? no reducirse a vender 4 periodicos por el resto del pais y centrarse en catalunya...??? igual eso ayudaria a equilibrar un pco la cosa...

Anita dijo...

infiltrar hasta el pito! kkkkkkkkkkkkkkkk

cada una que leo! me mato de risa, con ustedes!

:D Junior!

bafumet dijo...

Ayyy, weed. Y para que hemos de hacernos perdonar? Ha habido mucha pedagogia durante muchos años. Se ha hablado, se ha explicado. No es màs sencillo olvidar el por qué? y respetar la voluntad de una mayoría? (si se consigue, claro). Si se vota mayoritariamente que no, pues a casa, y ya está. La otra parte está dispuesta a decir lo mismo?
Respetemos la voluntad de la gente.

Kind: Una roquista, creia que ya nos habíamos extinguido!!! Uauuu!!

Weed dijo...

Kind...

No te lo puedo negar ni afirmar... no estaba aqui.... =)

Ni se quienes son, bueno si, se quien es Florentino.. jajajajjaa, perdona pero es que fue ver el nombre y juntarlo con caballeros y democratas... y entrarme la risa floja...=))


No me estaba burlando de verdad... Solo es que, ver la vida en general y la politica en particular como un los buenos vs los malos, le sienta mal a mi estomago...

Si que soy muy cinico, en exceso realista y un descreido total... lo sé..... que le puedo hacer estoy viejo para cambiar, por mucho queso y libro que me ponga en la cabeza... =))


De aqui salgo para la hoguera fijo!!! no se donde sera si en cibeles o en plaza catalunya... pero me queman fijo!!!

Patrick Bateman dijo...

@Weed
Es Quini,un anónimo como nosotros.
No es Quini,el ex futbolista.Menudo crack.Qué te parece lo de las tarjetas???Villarato y tal,no???
Un abrazo.

bafumet dijo...

Weed:
Fñorentino, al igual que todos, hace 20 años era bastante distinto :)

Weed dijo...

bafumet perdona no entendi lo de perdonar....

yo no dije que tubiesen que pedir perdon, vamos creo que no hable de eso, para ninguno..

igual es que me explique mal..,pero si es asi lo niego...

Mira si en realidad a mi ni me pareceria mal que hubiese referendum, honestamente y sin querer ser pitoniso, pienso que no saldria el si, o por lo menos no un si, que justificase una independencia... (digamos un 53% y un 47% no)

Pero claro donde estaria el limite de aceptable??...

Honradamente y sin querer ofender yo veo estas disputas y sus explicaciones, como cuando se quiere justificar la guerra de sesecion de EEUU por la libertad de los esclavos.... cuando era meramente economica.. y lo de los esclavos un "daño colateral" ( y que nadie entienda que apoyo la esclavitud por dios!!)

O que las independencias de los paises latinoamericanos fuera por aquello de pueblos oprimidos.... era mas de lo mismo, economia y poder... (y no es que me parezca mal, pero cuentame la historia como es debido)

Al final, yo no se si CAT fue o no fue alguna vez un pais como tal, ni me interesa. Probablemnete alguna vez lo fue, porque creo que no existe ningun pais en el mundo que antes no fuese otro, u parte de otro.

Pero para mi gusto personal eso no es excusa valida, lo lamento. Lo que no deja de ser curioso es que la maxima "potencia" del movimiento Catalanista se alcance en una epoca de crisis que asola a todos y no solo a catalunya, no se esta capitaliando el discurso con el descontanto de la gente?? para mi eso es mas importante... que los datos historicos..

No pretendo convencer a nadie ni decirle que pensar, lamento si suena asi. Pero digamos que estoy en un momento que no me creo a nadie...

cule1899 dijo...

Kind33: ¿Roca? Por el amor de Dios. Si por su culpa no tenemos el concierto económico.
Es curioso. De las pocas cosas con las que se nos puede atizar a los catalanes de verdad ... y nadie lo utiliza.

Yo quiero que se carguen a Duran y se vaya al PP a normalizarlos un poco ... y me sales con Roca.
Roca ... Juer, el sector negocios de CiU, que nos ha hecho tanto daño.

Junior 38: me ha gustado mucho el comentario

Weed 39: no ... sería lo mismo si dijéramos "o me das lo que quiero o te envío tanques"
¿Captas la sutil diferencia? :):)

Bafumet43: dile a weed que se ponga en contacto con el del PSOE. Y que empiece con Ibarra :)

Weed dijo...

Patric..

Si me di cuenta, pero traje a colacion al verdadero Quini, para tocarle las narices a alguno jajajjaja

Que no que no salgo vivo de esta..... os aviso que tengo el blog portegido contra ataques de virus =)))

Lo malo es que no se de quien vendra el ataque de los independentistas o de los nacionalistas... huy que sin vivir... =)


Cuales tarjetas???

Si es por lo de Cesc? te dire que para mi, era amarilla para los dos por gilipollas y seguir jugando....

si es por la de Busi, pudo ser roja, pero al no haber intencionalidad, me parece bien la amarilla....

ahora para discutir villaratos y tal por esas dos jugadas, tendriamos que ir a los partidos del Madrid y rebuscar que sacamos 20 iguales o peores... como los Penaltis en la linea... los fieras de juego.. etc etc...

dame los medios adecuados y te hago una conspiracion tal que riete tu del villarato, todo es saber que remarcar y que ocultar.. un slogan molon... y listo.... ya pedimos la independencia por que nos roban en la liga...=))

Weed dijo...

Bafumet

Coño claro, ya me gustaria a mi levantarme en las mañanas con las energias de mis 21 jajajjaja

Pero lo siento, intento imaginarme a un angelical Florentino que por los avatares del destino se trnasforma en el actual... y no me cuadra...=))

bafumet dijo...

Weed: Si yo soy andaluz o riojano, no interesa a nadie mi origen si aspiro a ser presidente de España. Como catalán he de edxplicarme y empezar a demostrar mi "españolidad", o sea ser catalán juega en mi contra y he de hacermelo perdonar.
Si Catalunya fué antes reino, provinvia o cantón federal me importa poco. Pienso en aquí, ahora y el futuro.
Y obviamente los tiempos difíciles catalizan todos los movimientos, el independentismo, los 15-M y todos los que quieras.
Jo, sencillamente una gente se manifiesta por un deseo legítimo y más o menos viable. Pues se vota en paz. El punto crítico es el siguiente:
Si perdemos, lo aceptaremos (más o menos frustrados) y ya está.
La otra parte ya habla de tanques, ocupaciones y que total se pueden pasar por el tercer ojo la voluntad popular.
Distinto, no?

Weed dijo...

Cule bonito... a mi a la cara que los mensajitos por medio de terceros no me van ehhh!!! jajajajjajaja

mira si hay algo que me cai peor que un pp de lso convencidos, es un sociata de los convencidos (me refiero a los ultras eh que nadie se ofenda)

Y viciversa... la verdad no se cuales son peores...

Voy a fundar mi propio partido, si mi idea de antes no termina de ser mala,..... cagaros que viene en camino IBERIA!!!!!

Correr a esconderos envia tanques, bajar los brazos independentistas... que llega el bien mayor de IBERIA... el pais de a verdad y la justicia, donde todo sera perfecto y hasta me querran entronizar...

Weed I de Iberia el expulsor de los Mourinhinstas.... ja! eso es un legado y no lo del CID!!!

Leuthen dijo...

Ayer, leyendo el Singulardigital me encontré esta entrevista:

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2012/10/_espanya_te_mes_numeros_que_catalunya_per_quedar_fora_de_la_ue_89188.php

En la que el señor Albert Pont decía cosas como esta:

De moment la reacció espanyola a l’avenç sobiranista ha sigut immobilista. Es mantindrà així fins el final?
Espanya pressionarà fortament, tinguem-ho ben clar. Espanya s’estimaria més viure sota una dictadura militar i fora de la UE abans que perdre Catalunya. Els criteris bàsics per ser membre de la UE deixen clar que no es pot tenir un règim militar, per això crec que Espanya té més números que Catalunya de quedar fora de la Unió.

Para el que no lo entienda, lo que dice es que España preferiría más vivir bajo una dictadura militar y fuera de la UE que perder a Cataluña. Y dice España, toda ella, yo, Confiesa, Weed, Taillon, etc.

Este señor ha escrito un libro, y lo ha titulado "Delenda est Hispania", que queda muy fino, porque el latín queda siempre muy fino, y más si se cita a Catón, pero que quiere decir "Hay que destruir a España". He leido un capítulo, y la verdad es que si Cataluña siguiera la hoja de ruta que plantea este señor para llegar a la independencia, sin duda España quedaría cerca de la destrucción (y Cataluña también, por cierto, aunque él evidentemente no se quiere dar por enterado de ello).

Todo esto viene porque yo estoy convencido de que evitar que los Vidal Cuadra tengan éxito es positivo, no sólo para Cataluña, sino también para España, y espero que la mayoría de los españoles estemos de acuerdo en ello, pero también espero que una mayoría de catalanes estén de acuerdo en que los Albert Pont son tan peligrosos para Cataluña como para España, porque si no tendremos muy complicado evitar el desastre.

Weed dijo...

bafumet...

No se si te has dado cuenta, pero yo discuto con una sonrisa en la boca, o igual es que malinterpreto tus palabras...

Pero no deberia ser necesario justificar tu procedencia, no deberia, pero es. Porque asi esta montado el tinglado, y lo montaron unos y otros.. eso me parece claro.

Ahora bien, si nos alejamos del "derecho historico" de catalunya a ser independiente ( en base a lo que tu mismo comentas de que da igual)

Nos queda un grupo de gente que quiere la indepndencia, eso no se que tan legal es. unos dicen que si y otros que no. Para eso hay unas leyes y una constitucion. Que deberia revisarse es otra cosa, que estoy de acuerdo.


Lo de los tanques ( y de paso le respondo a cule) lo hace el que puede, y los tanques los tiene el gobierno =)))

Eso no ahce que les de la razon por descontado, pero cada uno amenaza con lo que puede amenazar. Y por cierto que uno o dos gilipollas con afan de demostrar lo gallo que es por un minuto en la TV, no se deberia tomar una postura.

Porque si es por eso, yo puedo aducir que he escuchado a muchos decir (creo que cule mismo entre ellos) que si sale no, se seguira intentando hasta que salga el si...

y eso yo sibilinamente podria interpretarlo como un intento de adoctrinamiento... dame mas autonomia, yo les lavo mas el cerebro y asi un dia les vendo la idea de que debemos ser independientes...

Lo anterior es un supuesto no veais una acusacion en ello..que conste..

pero reotrocer las cosas las podemos retorcer todos..=)

Leuthen dijo...

Yo también fui Roquista, aunque no llegara a votarle. Me acuerdo de cómo me indignó cuando en el debate que hubo en televisión a los demás les ponían como subtítulo el nombre y primer apellido, y a él Miquel Roca i Junyent para resaltar que era catalan.

bafumet dijo...

Leuthen: Buenas noches. Te dedico mi último post anter de irme a reunir con Morfeo.
El Sr. Pont seguro que tiene su público, al igual que Vidal Cuadras. No creo que la gente se incline hacia ninguno de los dos, pero obviamente se retroalimentan, y tienen a sus minorías detrás de ellos.
Y sobre lo de España, obviamente es una generalización, como cuando yo digo Madrid. De bien seguro que el AVE a Barajas no lo ponen por deseo y disfrute exclusivo de colchon´s, ni las inversiones del estado van a su bolsillo.
Seguro.
Estamos en una situación de desencuentro, de demasiadas heridas. En un matrimonio agarraría la maleta uno de los dos y se iría una semana fuera. Pero a nivel de paises, eso es difícil, y lo mejor es votar y ver que se quiere hacer. Y el día que una posible Cat independiente niegue un solo derecho a un ciudadano por ser de origen español, yo me hago unionista.

Weed dijo...

dado el debate en el que estamos, y dado que parece que soy yo el que voy contra corriente, me da miedo preguntar pero bueno debe de ser mi vena masoquista.. jajajaja

de verdad soy yo el unico que piensa que Song no es tan mal central??? y que puede que lo haga bien, a pesar de tener algun fallo???


Joder nadie se acuerdad de Koeman o del mismo marquez??? y no digo que este sea mejor eh!


Pero apenas ha jugado 1 y medio en esa posicion y recien llegado al club y el sistema... si ya de entrada le ponemos el san benito, esta claro que nunca nos conevencera..... =)

Leuthen dijo...

Bafumet

Lo de España es un detalle, lo que he leido del libro si que es más preocupante. Si me dices que el hombre está fuera de la normalidad independentista me das una alegría.

En todo este asunto yo estoy de acuerdo contigo. Lo mejor es votar.

Confiesa dijo...

Taillon, yo no he cambiado por lo de co administrar el blog. Lo que he escrito, guste más o menos(yo sabía que sería polémico pero he preferido escribirlo a quedar políticamente correcto)es lo que pensaba.
Yo no deseo que CAT sea independiente, y probablemente me lleve un gran disgusto si eso pasa. Pero, insisto, leo El Mundo y es un insulto tras otro, escucho la Cope, Onda Cero, leo la prensa deportiva, insultos, ofensas, en el Marca hablan de la gentuza esa de la squinita. Es vomitivo. Es odio, es una sensación de enfrentamiento.
Lees esos foros supuestamente deportivos en los que un periodista dice que preferiría no haber ganado mundial ni europeos a cambio de que los miembros de la selección fueran patriotas españoles. Patriotas?
No es normal. Y son demasiados. Insisto, no quiero que cAT sea independiente pero cuando,leo a tanta gentuza con ese odio, entiendo que de estar allí votaría que sí, para quitármelos de encima.
Y lo,que he esCrito era un sentimiento no una explicación coherente de mis ideas políticas.
Siento sí no le ha gustado a la mayoría.

Leuthen dijo...

Weed

Yo estoy de acuerdo en que Song puede hacerlo bien (como central, quiero decir).

Vilanova dijo que se le había traido como central. Yo estoy dispuesto a confiar en su juicio.

bafumet dijo...

Leuthen: JO, yo quería ir a dormir :).
La´diferencia de este movimiento y en este momento, es que la clase media se ha integrado en él (O mucha clase media). Por ahora solo se puede hablar de la manifestación. Y eran padres de familia, jovenes, ancianos. Ningún movimiento radical. Gente normal pidiendo algo que desean.
Como decía culé, lo que se haga en España el dia después no importa (nos importará lo que hagan nuestros amigos y família). Pienso que hoy por hoy, el independentista medio tiene más de afirmación positiva que de ir contra de nadie. Y la clase media no desea "delendear" nada :)

Weed dijo...

Confiesa...

Ni me ha gustado ni me ha disgustado... la verdad...

De echo en realidad pienso lo mismo que tu, respecto al bombarde de insultos por parte de los medios...a mi me parece aberrante, y encuentro logico la reaccion de mucha gente frente a eso.

Pero yo separo lo sentimental de lo que para mi es real. Y los dos bandos explotan, explotaron y explotaran los sentimeintos de la gente... ese es el mundo en el que vivimos por desgracia...

ellos juegan un juego al que los demas solo podemos asistir como espectadores, y ellos son los envia tanques y los otros...

a eso es a lo que me quiero referir con mis comentarios...

bafumet dijo...

Y hablando de todo, leuthen: A que crees que obedece la campaña feoz desatada por el gobierno y sus medios allegados?
Yo tenía claro que habría, pero no esperaba esta zafiedad. A donde querrán llegar?
Esta es mi inquietud hoy

Patrick Bateman dijo...

@Weed
Esto te comentaba:

En sis jornades de Lliga, Piqué: 3 faltes i 3 targetes - Busquets: 4 faltes i 3 targetes / Ramos: 17 faltes i 0 targetes.

Weed dijo...

Leuthen.....

macho ya me caes bien!!!! por tu fidelidad te nombrare Virrey de alguno de los nueos territorios de la futura IBERIA!! =)))

De verdad y espero no equivocarme yo creo que con paciencia y algo de riesgo se puede hacer de el un buen central... espero no equivocarme...

Leuthen dijo...

Bafumet

Ok, perfecto si es así. :)

Por cierto, si alguien sabe cómo conseguir el libro en formato electrónico lo agradecería. Me gustaría leerlo entero.

Anita dijo...

me siento como sapo de otro pozo. No conozca a nadie de los que hablan. No me expliquen, tampoco. Los quiero igual, a todos.
.
.
.
.
Y sapo, no. Mejor, rana.

Weed dijo...

Patric...

Pue smira la verdad eso de las estadisticas de tarjetas y penaltis, se puede ver de muchas maneras, y no necesariamente demuestran nada...

Veras habria que ver las faltas como fueron... las que no se pitaron..., pero no necesariamente son un indicador fiable...

aparte que cada partido es distinto y cada arbitro pita lo que quiere ( que no deberia ser)

Pa mi lo que esta claro, es que tanto Pepe, marcelo, ramos e incluso Xavi deberian tener mas expulsiones de las que tienen normalmente, pq juegan siempre como si fuera lucha de barro..


luego las estadisticas demuestran loq ue quieras demostrar, segun cuales valores..

bafumet dijo...

Pobre Anita. La metemos en nuestras cuitas :) A ver si esto termina pronto, pero no lo creo...

RadamelF dijo...

confiesa

Puedes poner ejemplos de esos insultos continuos a los catalanes en El Mundo, Cope y demás medios?? Los insultos a españoles que se vierten en TV3 y otros medios catalanes no te sulfuran en la misma medida? Por qué extrapolas la opinión de 4 tarados a la de toda la población española?

bafumet

"""Y el día que una posible Cat independiente niegue un solo derecho a un ciudadano por ser de origen español, yo me hago unionista. """

No hace falta llegar a la independencia, hoy día, como Comunidad Autónoma se les niega el derecho a estudiar en su lengua materna a miles de españoles.

Te has vuelto unionista ya? O lo decías solo de cara a la galería?

Weed dijo...

Anita mucho gusto yo soy WEED.... hay que joderse si a estas alturas me tengo que presentar para que me reconozcas.....jajajajjajaja


casi que me voy a ofender y todo....=))

Patrick Bateman dijo...

Weed,17 faltas sin una sola tarjeta es una broma.
La reiteración es tarjeta.Además,como el sevillano es discretito cometiendo las faltas.
Doble vara de medir,sin más.

Anita dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
bafumet dijo...

RadamelF; Esto es una absoluta tontería. Y no vale la pena ni discutirla. El sistema educativo tal como está funciona y la gente sale sabiendo los dos idiomas. Y ya está.
Y ahora si me voy a dormir...El debate este se lo dejo a culé... ;)

Anita dijo...

Bafumet
es que como dijo hace unos días Taillon, entré de "Okupa" y me quedé... kkkkkkkkkkk
---
lo unico que me deja con una pulguita atrás de la oreja, es el eco que tiene en USA & Inglaterra las notícias separatistas.

Es que sé que los anglo nunca son desinteresados en estas cosas. Son del tipo "divide y reinarás", "a río revuelto ganancia de pescadores" y por allí va la cosa.

Es mi pié atrás en todo esto. No apoyan causas nobles por amor al arte.

Leuthen dijo...

Bafumet

Ten en cuenta que está en la naturaleza de Rajoy el dejar pasar el tiempo para ver si se resuelven los problemas. Pero el ala del PP que está haciendo esas declaraciones tiene su agenda propia, que pasa por una refundación de España en un sentido centralista y conservador, y eso ya venía siendo así antes del 11S. Por ejemplo, la posición de Mayor Oreja con respecto a ETA. Cataluña les da la oportunidad de explotar un tema más popular que otras de sus posiciones (porque atizar a Cataluña siempre ha sido popular en según que ambientes).

Esto dicho a vuelapluma. :)

Weed dijo...

Patric...

habria que ver como fueron esas 17 faltas.... los arbitros aplican la reiteracion si es en el msimo partido, no en todos...

y apostaria en ese personaje en particular... que muchas de las no pitadas eran mas tarjeta que la mayoria de las pitadas....

por eso te digo que es relativo...los numeros por lo general explican loq ue quieres que expliquen... =)

Confiesa dijo...

Radamel, las competencias de Educación están transferidas a la Generalitat, y el parlamento catalán, por una mayoría bestial aprobó que se estudie en catalán dando unas determinadas horas en castellano. No existe ningún derecho de que n ciudadano, o su padre, tenga que estudiar en castellano porque a el le parezca bien. Hasta qué enEspaña no se entienda eso, el problema de que a un niño no le dieron la clase en el,idioma de su mama seguirá igual.
A eso me refiero cuando se habla de los derechs y de que sí se rotula en castellano. Es ganas de tocar los huevos, simplemente.
Y si en TV3 o en el Sport dijeran algo así como los chulos de mierda madrileños, me parecerían igual de deleznables.
Es que los fascistas me empezan a dar asco, aunque yo sea más bien liberal y ante más cerca de Taillon o Perill que de Ads

Anita dijo...

weed, me refería a los políticos que citan! por ej, ese Roca.
El Roca argento, masón, era de lo peor que hubo, chacina de índios mapuches...

Weed dijo...

Ahhh vale Anita,... menos mal que quite la parte donde te recomendab no fumar lechugas en mal estado jajajajajajjaja


tranquila yo tampoco me entero mucho de quien es quien... =)))

Leuthen dijo...

Anita

es que lo del Roca del que hablamos fue hace más de 20 años. :)))

Cholo dijo...

¿Por qué Roca Junyent propició el desembarco de FP en Catalunya?
¿Por qué los de CiU salvaron las autopistas del tío Floren cuando el mismísimo PP se había negado?
Alguien con un poco de tiempo que repase los consejos de administración de determinadas empresas…
Y cuando vean ciertos nombres de la “sucietat” catalana entenderán porque los periódicos deportivos catalanes machacan a Mou y no tienen cohones de tocar al mafioso

Bona nit a tothom

Anita dijo...

Entendí sí que era un Roca de ustedes. El nuestro, era militar de bigotes blancos.
Siempre el blanco en el medio! ;)
----
Weed, con la lechuga no hago cigarros, pero sí un buen té, que tomado antes de dormir, te asegura buenos sueños.

Y es té de lechuga posta, no de otras yerbas!

RadamelF dijo...

bafumet 74

Ah bueno, si tú dices que es una tontería no hay más que hablar.
Si hay miles de padres que quieren escolarizar a sus hijos en castellano (aceptando que también aprendan el catalán) y no pueden por culpa de una ley fascista que aprobó el parlament, pero bafumet dice que es una tontería, se acabó la discusión :)).

Y si el día de mañana, en la Cataluña independiente, el parlamento provincial de Tarragona o el de una comarca llena de "unionistas" impide a todos los padres escolarizar en catalán, pues nada, será una tontería que ni merece respuesta; porque todos los niños saldrán del cole sabiendo catalán y castellano. Genial.

RadamelF dijo...

confiesa 78

Qué no existe ningún derecho a estudiar en castellano???!!! Yo alucino, qué te parece este art. de la Constitución?

""Artículo 3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla . 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.""

Entonces imagino que el "Puta España" y demás barbaridades de Rubianes con el presentador y el público asistente desconojonándose te parecerían deleznables, no?? O mejor no pronunciarse sobre el tema para no enfadar al administrador principal?

Confiesa dijo...

Cuando Rubianes dijo lo de la puta España y lo de los cojones en los campanarios, me pareció vergonzoso. Y lo critique, en algunos casos con excesiva fuerza. Le dije de todo, y me pareció asqueroso, incluso con las matizaciones.

Ese artículo dice que los españoles tenemos el deber de conocer nuestro idioma y el derecho a usarlo. No que haya que se las clases en castellano.
Y el estatut catalán dice que a lengua propia de CAT es el catalán y que ambas son oficiales. No veo contradicción entre dar las clases en catalán y unas cuatas en castellano con el artículo que me citas.

Weed dijo...

Con lo de la lengua no me quiero meter pq es un terreno delicado y muy resbaloso.

Pero yo creo que deberia exitir las dos opciones y luego que cada uno elija..

Por poner un ejemplo si a mi en mi trabajo me trasladan a Barcelona por 3 años para un proyecto y tengo hijos, no comprendo porque tendrian que estudiar en catalan, por mucho refuerzo que les pongan en castellano.

Es decir para ellos seria un obstaculo, suponiendo que tengan 15 años, que es un decir. Ahora si ellos o yo les parece adecuado hacerlo en catalan para aprender una lengua mas, perfecto. Pero no deberia ser obligatorio, deberia haber la opcion, dado que las dos son lenguas oficiales y estamos, por ahora, en el mismo pais. No digo que se elimine una o la otra, sino que exista el derecho a legir.

RadamelF dijo...

confiesa 86

La constitución es una ley principialista, como te puedes imaginar no puede ir especificando todos los supuestos en los que se puede usar la lengua castellana. Es evidente que si el español está reconocido como lengua oficial en todo el territorio, uno tendrá derecho a escolarizar a sus hijos en ese idioma; y tendremos derecho a dirigirnos a la Administración en nuestra lengua materna, y tendremos derecho a leer las señales de tráfico en ambos idiomas.

Lo de Rubianes fue una barbaridad, y ni una disculpa pública de la televisión catalana...Todo lo contrario, montaron una manifestación bastante mayoritaria clamando por la libertad de expresión del "humorista". Vamos, que el que grita "puta españa" debe ser libre para hablar; el que critique el nacionalismo catalán con argumentos merece un tiro en la pierna.

No te veo criticar a todos los que apoyaron a Rubianes.

Confiesa dijo...

Y tu crees que porque a ti te trasladen a Barcelona la Generaltat ha de cambiar su política lingüística? Estoy convencido de que sí te trasladarán a Alemania y tus hijos aprenderían en alemán sin problema, y en Cataluña lo ves complicado?
A mi me trasladaron y mis hijos aprendieron en dos idiomas sin ningún problema. Sólo se trató de ayudarles, de trabajar con ellos y aprendimos todos, y ahora tenemos el mitja unos y el superior de catalán y valenciano, cosa que hubiera sido mposible sin ello.
Hay que entenderlo y si no se entiende, nunca se comprenderá a los catalanes. Y a triste que los tenga que defender yo.

Confiesa dijo...

Radamel, tu y yo no coincidíamos aquí con el tema de Rubianes, no puedes saber lo,que yo dije de ese tipo. Pero seguro que sí tuviéramos,ocasión podrías ver lo que opine sobeel tema. Te aseguro que fui y seguiré siendo muy beligerante, tanto con rubicanes como con Carmen Chacón que le dio todo su apoyo en una camiseta.
Pero Rubianes no es un e,pelad de TV3.
A mi que un entrevistado en Marca opine que los del Barça son. Os gilipollas me parece ene doble. Que n empleado lo haga y cobre cada mes, me duele.

Weed dijo...

No confiesa el ejemplo no es el mismo.... En alemania el español no es co-oficial.

Y la generalitat no deberia cabiar nada por mi, eso es demagogia, y tu no lo eres.

Yo no digo que no cohabiten los dos, me parece perfecto y culturalmente beneficioso, lo que no comulgo es la imposicion de uno sobre el otro. Sea cual sea, el que quede arriba. El dia que me vaya a otro pais (espero que cercano) me apañare con sus leyes e idioma, mientras este en este deberia ser lo mismo.

Yo y creo que lo he dicho muchas veces apoyo un monton de las reinvindicaciones de CAT incluso sobre el idioma, pero igual que hago eso, tambien me permito criticar lo que no me parece.

Ni tu ni yo ni la generalitat y mucho menos el gobierno, tiene la verdad absoluta. Y mi OPINION es que deberia ser optativo....

A Kind of Magic dijo...

Radamel 84,
no se de donde eres, ni de donde te llega esa información, pero me parece q no es correcta.
Me puedes concretar de donde salen esos miles y como están distribuidos?? Hasta donde yo se, hay muy pocas solicitudes realizadas formalmente.

El problema es q no hay tantas solicitudes como para montar siquiera una clase en cada colegio con los alumnos q desean estudiar en castellano.
Se puede montar un colegio donde se estudie exclusivamente en castellano, como dices. No hay ningún problema.
Bueno sí,... dónde y como lo montas??
En una zona de lujo o de clase media, donde las solicitudes son más bien escasas??
O en un barrio donde hay una gran mayoría de población inmigrante donde sí se pide de forma mucho más masiva??

Piensa q la elección de colegio público o concertado se hace según criterios de proximidad y/o nivel de enseñanza. La ausencia de conflictividad es también muy deseable.

Los alumnos q no saben catalán reciben una atención especializada en el centro. Ya vengan de América norte o sur, de Europa, Magreb, o de cualquier otra zona de España (no son casos aislados. Es lo habitual)

Yo vivo en una zona donde casualmente coinciden alumnos provenientes de distintos lugares, y con distintos niveles socioculturales. Y te aseguro q apenas hay solicitudes de estudios exclusivamente en castellano. La enseñanza en catalán no es un problema para la mayoría de las familias, q además coexisten en el aula sin ningún tipo de problema.
En cambio a algunas familias, no les apetece nada q sus hijos compartan las clases de un colegio con muchachos, digamos, llegados de otro país, por más q se diesen entonces las clases exclusivamente en castellano.

De verdad, ... las familias q están realmente interesados en q sus hijos estudien, de hecho, lo q preferirían es q un tercio de las asignaturas fuesen en castellano, otro tercio en catalán y el otro tercio en inglés. Para nada quieren q sus hijos estudien única y exclusivamente sólo en castellano. Salvo en contadas situaciones, como por ejemplo un destino temporal por trabajo de los padres...
El sistema no es perfecto. De hecho es bastante mejorable; pero ni mucho menos es tampoco lo q se publica por ahí.
Y no tiene nada q ver con independentismo o unionismo. De hecho, no tengo muy claro q si todos los habitantes de por aquí votasen, saliera el sí. Pero claro, para gran alegría de Culé, muchos de los "guiris" no votan... ;-))

Aunq si subvencionan colegios privados con la enseñanza sólo en castellano,... ME LO PIDO!!
Que el bachillerato sólo es público o privado, y las privadas están carísimas!!!

En serio, la prioridad no es ni la de adoctrinar a nadie, ni saltarse las leyes a la torera. Se trata de evitar la creación de colegios-ghetto. Eso te lo puedo asegurar.

Saludos

Weed dijo...

Anita,,,, la maria tambien se toma en infusion... dejate de cuentos jajjajaja

e invitame a un "viaje" lechuguiano en condiciones.. =))

Confiesa dijo...

Weed, el parlamento catalán es el que toma las decisiones en CAT, y lo,hace con arreglo a sus parlamentarios. La gente vota mayoritariamente a partidos que en sus programas llevan la enseñanza en catalán y unas horas en castellano.
Es así. Que haya gente que va de paso a CAT no puede condicionar la política lingüística de un país, o si le quieres llamar región, me da igual. CAT tiene una historia y un idioma propio. Y si no se entiende eso no avazaremos nunca en el conflicto.

A Kind of Magic dijo...

Radamel, Confiesa...
habíais "visto" antes a Rubianes en acción??
De cada 10 palabras, 6 o 7 eran palabrotas la mayor parte de las veces. Su "me suda la p****" era tan normal como para otras personas decir buenos días.
conste q no lo estoy defendiendo en absoluto. Solo intento poner las cosas dentro de su contexto.
Tuvo una época en q parece q era divertido Yo no lo vi, así q no opino. Luego, sus monólogos e intervenciones iban subiendo de tono, hasta q se le iba la olla y se pasaba cincuenta pueblos. No es q se le aplaudiera exactamente, sino q al conocer sus formas, se le daba mucha menos importancia. Yo sí vi la entrevista en directo, completa. Nunca fui a verlo al teatro... cinco minutitos, estaba bien. Pero todo él era excesivo. (y en mi opinión, cansino. Y tanto taco, y demás ... muchas veces de mal gusto)
Yo interpreté sus palabras no como un insulto a toda España y a todos los españoles, sino sólo a un determinado tipo de ellos, del estilo de los q ahora hablan de tanques y similar. Y repito, sigo sin justificarlo.

Weed dijo...

Confiesa

Tu lo veras asi, yo no. Probablemente cada uno acierte y se equivoque en su justa medida.

Yo por mi parte no lo hago defendiendo una postura o ideologia concreta, me remito a lo practico y "justo" (no se me ocurrio otra palabra).

Pero ni te quiero convencer, ni dudo que pueda, ni tu lo haras conmigo. Es solo mi opinion. Pero por decir, podria decir que entonces que el parlament no podria saltarse la constitucion (que buena o mala, es la que hay hasta que se cambie), pero seria seguir en un dime que te dire...y no tiene sentido.

Tu crees que debe ser asi, me parece muy bien, yo creo que no. Me parece mucho mas valido lo argumentado por KInd (me pierde esta mujer jajjajaja) por que se remite a cosas logicas y practicas, no a politiqueria.

Confiesa dijo...

Yo no lo había visto y tampoco me hizo falta. No me consuela que ese maleducado lo fuera también en otros ambientes. Yo nunca se lo perdonare, pero eso no me quita argumentos.
Ver a los fascistas insultando a diario a CAT y luego hablar de que les duele Cataluña. Que coño te va a doler, si el odio lo tienes infiltrado en t cuerpo.


Hay demasiado odio y va e aumento

Confiesa dijo...

Weed, y yo respeto tu opinión. En cada cc.aa. Hay unas normas y doy por hecho que se ajustaran a la constitución.

En marca TVE están diciendo que los que griten independencia son unos cabrones. Y dicho por un mamador del Marca, el tal látigo Serrano.

Así, con esas palabras. Cabrones los independentistas.

A Kind of Magic dijo...

gracias Weed!!
;-))
pero es q en los colegios lo importante es la enseñanza, no los politiqueos!!
Bastante tienen con los recortes y demás como para perder el tiempo con tonterías.

Si me permites una batallita:
conocía a un director de un centro cuya preocupacion principal era q los críos fuesen a clase. Muchas veces incluso los iba a buscar a sus casas!!
Lo importante no era hablar catalán, castellano o caló. El, catalanista e independentista, diría... encaminaba su adoctrinamiento a q los chicos no se drogaran, no prendiesen fuego a las instalaciones, q las niñas no se quedasen embarazadas demasiado adolescentes y q estudiasen un poquitín.
Aquello era como el Bronx.

Pero es q la realidad simple y sencilla, no da votos. Es mucho más fácil distorsionar la realidad. Y te doy la razón si vienes aquí con un hijo de 15 años. Para los pequeños no es ningún problema. Pero a esa edad, la selectividad está demasiado cerca. A pesar de eso, para muchos críos y familias, sigue sin ser un problema!!

Confiesa dijo...

Ahora dice que la sardana es un baile ridículo. Este es peor que Juanma. Cuanto odió, Dios mío, cuanto odia esta gente.
Se les escapa la baba verde.

A Kind of Magic dijo...

confiesa,
era grosero y maleducado.
Yo no se si le avisaron por el pinganillo o él mismo se dio cuenta, pero enseguida rectificó matizando. A su manera.
Sin q eso sirva de excusa para nada porq se pasó muchísimo y sin ninguna necesidad. Bastante complicada está la cosa como para seguir avivando odios.
Pero él mismo, inmediatamente, se medio corrigió.

Weed dijo...

Confiesa....

Veras yo ese tipo de comportamientos "a sueldo" me parece una cabronada, como dice el menda... y jode un monton. Incluso a mi.

Pero honradamente lo que se persigue con eso, es mantener la crispacion permanente, y se hace por que la gente que tiene esos medios son unos irresponsables que trafica con el odio y el morbo. Y no se les ocurre pensar lo que estan sembrando. Les da igual mientras se embolsen los billetes de la audiencia...

No confundas eso con la realidad... te daria el ejemplo de la Venezuela en donde me crie, pero seria demasiado largo de contar. este fin de semana se vive un proceso dramatico, que sea el que sea el resultado no terminara bien, debido a que un degenerado a inundado el pais de odio demagogia e ideologias baratas. Y eso al mismo tiempo que hundia en la mas autentica miseria a un pais que si es verdad que tendria el potencial para ser de los mas ricos del mundo...


Y sin ser venezolano de nacimiento, eso duele. Por eso te digo lo peligroso que es seguir el dictado de las ideologias y de los mensajes de odio vertidos de forma interesada.

Weed dijo...

Kind....

a ti te permito casi todo.... =) ( casi dije, no te emociones jajajja)

Si estamos de acuerdo, si van pequeños en principio no le veo mas problema que apoyarles un pco. Eso no es obstaculo, lo que pasa es que no se puede uno hacer la vida a la carta, y los dos lo sabemos.

es igual que lo que comentamos alguna vez tu y yo, sobre las ofertas de trabajo. Para mi es una barrera de entrada, estando dentro de mi mismo pais, que no encontrais vosotros en el resto de españa.

Y no lo eliminaria para nada, pero si me dicen vale te contrato y aprendes a hablar catalan con el tiempo, pues perfecto me ajusto a lo que hay y ni me molesto por ello, me parece hasta bien..

El problema es que dificilmente me contratan si no lo hablo antes. Y no hablo de casos generales, hablo de experiencias propias. Y las leyes y todo lo demas pueden decir misa, cuando te pasa a ti, y en tu pais, te jode. Por muy ecuanime que quieras ser. Eso no me hace odiar lo catalan, ni menospreciar sus aspiraciones, ni mucho menos negarles el derecho a su lengua, yo hablo de igualdad...

Una de las cosas que me gustan de tus "multiples encantos" (no puedo olvidarme de tus batas y rulos, lo siento jajaja) es que sueles ser muy practica y logica, cuando hablas de estos temas, a pesar de tus sentimientos pro-catalanes, que por otro lado son totalmente logicos y normales.

Weed dijo...

Confiesa

Para que veas como son las cosas y lo mal pensado que soy,

que estoy por jugarme dinero a que el cambio de Alfredo Duro a Punto pelota, es para reforzar la linea dura del odio a catalunya en el programa, que era mucho mas fuerte en Futboleros que en PP.....

Lo de ahora mismo es penoso, casi felcitan a Laporta por como era, con tal de meterse con Rossell y el Barsa. Con el odio que le tenian y todo lo que le dijeron....

esto aburre hasta a las piedras, hay que vender odio y morbo... que asquito da...

PERILL dijo...

Taillon/Galahad/Oscaring

Tu y yo solos, a la luz de la luna, bailamos cuando quieras amor mio

Weed dijo...

Patric bateman... donde ves el juego el domingo??? no estoy seguro pero igual podemos hacer la Peña asturiana del Newage... =)))

Confiesa dijo...

Pat, insinuas que Taillon es Galahad y Oscaring? Se te ha ido la pinza?

PERILL dijo...

jajajaj

Confiesa...no eres apto para entrar en el universo multi nick

Weed dijo...

Se rumora en Twitter que nacio hace un rato el Hijo de Messi... alguien ha visto algo???

Puede ser tremendo si el Leo sale el domingo con ganas de celebrarlo!!!! eri la ostia pues....=)


Lo malo es que se lo contrario y este echo polvo por los llantos y los pañales jajjajaja =)))


El futuro de la seleccion??? quien sabe...jajja

Avlas dijo...

son las 5.50
llevo una mierda que da miedo... me da igual el barça, la independencia o si verdaderamente taillon es cule.

Para que luego digáis que no soy sincero.

Confiesa dijo...

No, Pat, no estoy preparado. Llevar uno ya es una tarea complicada, tener personalidades multiples que entran a pelearse con sus otras personalidades, es demasiado para una pobre cabeza. Para eso hay que tener una secretaria que te organice la agenda desde su mecedora

bafumet dijo...

Buenos dias a todos. Rince, tu que eres un archivo viviente. Tenemos el dato de cuantos niños han entrado en P-3 este año y cuantos han pedido estudiar solo en castellano? Hace unos dias se publicó... recuerdo que los que pidieron atención personalizada eran 12, y no recuerdo el total, creo que unos 100.000. Por eso dije lo de la tontería. Y mientras los catalanes aprueben la selectividad con la misma nota en español que el resto, será una tontería.
Weed, si haces eso de venir unos años, ya hay escuelas donde se destinan a hijos de funcionarios, militares y gente que está de paso.

bafumet dijo...

Otro dato: La ley de inmersión se aprobó en su dia por todos los partidos PP incluido, hasta que hace unos años el PP decidió iniciar su deriva anti nacionalista.
Hace unos años se convocó una manifestación en la plaza Sant Jaume para pedir la escolarización en castellano. Convovaron Ciutadans, los del Caja y otros partidos. Incluso trajeron algún autocar de gente del resto de España. Resultado (hay fotos): Menos de 500 personas..
La recentralizadora y pro españolista Rosa Diez sacó menos votos en las últimas elecciones autonómicas que Carmen de Mairena (XDXDXD)

Ese problema no existe.

Weed: Crear dos circuitos es crear ciudadanos de primera y de segunda. Tu impedimento de no saber se extendería a los del segundo circuito. No. Así está bien.

taillon dijo...

PERILL/ELEGIDO/ELOGIADO/O`calaghan/confiesa/cule1899, deja de hacer monólogos contigo mismo, que se te va mucho la pinza y vas a acabar como el maejtro... xDxDxD

taillon dijo...

Alguna vez lo he dicho, pero que conste en acta:

Yo de mayor quiero ser como Avlas.

cule1899 dijo...

Cuanto más leo a los españoles del blog (y eso que todos, sin excepción, son gente muy maja), más convencido estoy que la UNICA solución es que Catalunya tenga un Estado propio.

En el tema de lengua, para simplificar, decir el resto de españoles se mentalicen que, en eso, ya funcionamos como un Estado propio o independiente.
Y directamente decirles que si no les gusta, por mi que ni vengan. Que se olviden de nosotros. Sencillito.

Y para los que hablan en nombre de los catalanes que son "de su cuerda", para decirlo coloquialmente, tienen unas elecciones el 25 de Noviembre para cambiar las cosas. Y luego tendrán un referéndum ...
Parece ser que siempre hay un 80% de catalanes que no piensan como ese 20% desde hace más de 30 años.

No oigo a nadie clamar por los derechos lingüísticos de los marroquíes, a millares en Catalonia.
En España dicen: "hombre, es que esto es España".
Pues yo respondo: "hombre, es que esto es Catalonia".
Repito; mentalizaos como si fuéramos un Estado y veréis que sencillito lo entendéis todo. Y si no, es vuestro problema, la verdad. A mi cada vez me importan menos los que quieren ganar fuera de las urnas lo que pierden en las urnas.

De hecho, cuando seamos Estado, estoy convencido que tendremos que enrocarnos menos en estas posiciones.

Lo de Pepe Rubianes ...
El cuando dijo eso se refería a la España de los neofascistas, tan presente ahora en tantos medios gracias, entre otros motivos, a los votos de millones de españoles (sean los pocos neofascistas o los milones miradores hacia otro lado del neofascismo) que les han dado la mayoría absoluta.

Cada vez esto me recuerda más a la Alemania de Hitler. No la de la guerra mundial, sino la previa.

Los nazis gobernando (los neofascistas del PP gobernando), unos pocos miles en la SS (unos pocos miles tan o más neofascistas que los primeros, que incluso les parecen flojos), control casi absoluto de medios, mentiras xenófobas por doquier (y luego no entienden algunos porque nuestro gran aliado es Israel) y unos millones que habían votado mirando hacia otro lado.

La otra gran similitud es que son los aliados europeos los que paran los pies a neofascistas como Vidal Quadras, mientras aquí los millones miran a otro lado o intentan minimizar las cosas, como en esa Alemania.

Para acabar, la gran diferencia es que ahora no se envían tanques, aunque no es por falta de ganas de los neofascistas del gobierno y su entorno mediático.

Weed dijo...

bafumet

Si hay esos colegios me parece genial y muy bien echo, pero asi todo me pareceria mejor tener la alternativa. Pero no se pueden pedir milagros me imagino..

Lo de crear ciudadanos de 1 y de 2 no se de donde te lo sacas, eso si. No le veo la logica es una cuestion democratica de derecho a elegir...

Y esto es un detalle solo por tocarte las narices: basandome en tu logica, no hay base para un referendum, ya que en la manifestacion lo maximo estimado eran 1200000 personas, no?? pues ya esta si hay 7500000 de catalanes o 8MM los que sean... y solo 1 fue a la marcha pues no hay debate...

que donde esta el resto??? esta con los que no solicitaron la educacion solo en español.... =)

ves que todo es cuestion de punto de vista?? =)

taillon dijo...

Deberías rebajar la dosis de "independenetin", amigo... se te esta yendo el tema de las manos y vas a dejar esto como un solar, xDxDxD

Weed dijo...

hombre cule,

para criticar tanto a los fachas y nazis del gobierno, tienes una forma de expresarte un pco similar.. no te parece??? eso si sigues siendo muy majo!! =)

Weed dijo...

Y si es por lo del pepe rubianes... que ni se quien es , ni ganas...

los otros pueden decir que cuando hablan mal de los catalanes solo se refieren a los ultras tipo Carod Rovira jajjajajajajaja

y que el resto de los catalanes son muy majos.. anda que si el pibe dijo eso lo dijo, no maquilles lo que no sabes, eso si esta muy feo... =)

Junior Seau dijo...

Culé, deja de desbarrar.

¿Cómo se puede comparar el régimen alemán tras 1933 con la España actual?

Weed dijo...

y no te sigo chinchando por que igual me baneas a falta de tanques que te veo venir....=))

Weed dijo...

Srs y sres... recuerden la colecta.... Ahora no lo veis, pero Cule necesiatara el apoyo de todos.... en el fondo el es del Barsa y creo el blog... no lo dejeis solo en los duros momentos que se avecinan......


3...2...1.... Cule Baneandome...=)

ispiriux dijo...

Hola buenos días a todos:

Permitidme que trate de traduciros lo que culé quiere expresar, tal como yo lo veo.

En España, desde 1976 a los políticos se les llena la boca con las palabras democracia, libertad y eso.

Pero a la hora de la verdad, cuando un colectivo quiere ejercer su DEMOCRATICO DERECHO A DECIDIR LIBREMENTE SU DESTINO, esos mismos políticos se olvidad de esas buenas palabras y apelan a la amenaza, al garrote, los tanques, al palo y tente tieso.
Y son tanto de derechas como de izdas.

No he visto fuera de Cat, a ningún político, ningún intelectual, a ningún medio de comunicación, A NADIE, desautorizar las palabras y barbaridades que se están diciendo.
Por lo cual deduzco que están de acuerdo.

Y como están de acuerdo, no diré que sean fascistas, pero sí que les va el autoritarismo, la amenaza más o menos velada, la coacción, el chantaje económico (veanse los presupuestos para 2013) etc.

Y yo no quiero seguir compartiendo nacionalidad con esa pandilla.


cule1899 dijo...

No falla ... Ya han salido los que miran a otro lado en masa. Es curioso como se dan por aludidos :)

Confiesa dijo...

Quien mira hacia otro lado? Venga, cule, que las comparaciones son odiosas y las carga el diablo.
El problema de CAT de la lengua es dificil de entender desde fuera, muy dificil. A mi me costó, pero no es lo mismo verlo desde dentro que desde fuera, y sobre todo si cada dia recibes cargas de profundidad sobre los pobres españolitos que estan en clase abandonados a su suerte. Cuando ves que no es cierto, es mas facil entenderlo.
Yo tambien creo que tu ilusion por la independencia, que sera, evidntemente, pero falta mucho, te esta llevando por un camino de ofensa a tus compañeros de blog y de un cierto desprecio en tus palabras.
Parece que es mas facil despedirse de un enemigo que de un amigo.

Weed dijo...

Joder cule si te parece poco lo que yo he criticado ese tipo de ataques, contra catalunya... lo tenemos claro...

Una cosa es que no me guste la idea independentista, que no me gusta esta claro. y otra es que este de acuerdo con el ataque cosntante y rastrero que se hace contra todo lo catalan... hay diferencias... y no me repitas lo de los votos, por que para las presidenciales votamos todos, incluidos los catalanes.... Guapeton!!!



Para el resto, os dejo una foto de un posible futuro, recordad la colecta, prevenir es mañana no lamentar...

https://lh4.googleusercontent.com/-KxBFyW3uOD0/UG6a3L5Z7KI/AAAAAAAABJI/B-0IEk77380/w374-h310-n-k/loco3.png


Cule con cariño ehh!!!

cule1899 dijo...

Más o menos es eso, ispiriux.
Por eso hablo de neofascismo. No es que sean fascistas del todo (Vidal Quadras se acerca) los PPeros, pero beben de esas fuentes.

Pero si la Sorayita es hija de un General que en el 75 estaba matando gente todavía ...
A ver si ahora queréis venderme la película que ella se educó "en la libertad y la tolerancia".

Pero, repito, a mi lo que alucina son los millones de españoles (que no son neofascistas, ojo) que miran a otro lado, que intentan comparar a tipos que escriben libros con tipos que son Vicepresidentes de Parlamentos Europeos y te hablan de enviar tanques como cada 50 años, etc.

Eso sí ... Me preocupa el daño que está haciendo esto entre la gente normal.
El único al que veo inmunizado es confiesa ... y porque estuvo mucho tiempo por aquí y sabe de que va la película.

confiesa: recuerda que eres coadministrador, versión españolista :):)
No te metas mucho en los fregados, que ya viste que taillon (je ... como le asoma la patita en ciertos temas) y Perill ya te trataron, medio en broma medio en serio, de traidor. Jejejejeje

El poli bueno y el poli malo. Perill se ha buscado a otro, porque uno que daba lecciones de libertad por aquí se fue a PRV a mendigar que le aceptaran sus neofascistas y le dejaran jugar a no sé que juego.
Me lo enviaron por mail :):)

Hasta luego ...

Confiesa dijo...

Jaja, cule. No veo en los comentarios de Taillon y Perill mas que la sorpresa y nada de mala fe.
Yo no he cambiado mi pensamiento. Sigo pensando que no me hace ninguna ilusion vuestra posible independencia, pero yo si que lo hago porque quiero mucho a España y tambien quiero mucho a Cataluña, y la quiero dentro, quiero que siga siendo parte de mi nacion.
No se si fue Ispi o Bafumet lo comparaba con una pareja. Pues yo quiero mucho a esa pareja y me encantaria convencerla de que sigamos juntos.
Mi articulo, polemico o no, estaba basado en esa misma comparacion de una pareja, desde el punto de vista de uno que la odia pero no quiere dejarla que sea feliz por su cuenta.

Pero no creas que CAT no tiene parte de culpa de esa desafeccion. El tripartito, los insultos a España de Carod Rovira, las multas(pocas, casi sin incidencia pero negativas para la imagen cosmopolita de la propia CAT) han puesto sus granitos de arena en la situacion actual.

Y encima me da mucho miedo el partido del domingo sin Puyol ni Pique.
Lo unico es que si gana el RM y hay mas de un gol me llevo 200 euros. Para el proximoviaje.

verderon1976 dijo...

Buenas tardes a todos.
Leo a culé y de vez en cuando me dan ganas de ser de verdad neofascista, neonazi y demás cosas que suelta por esa tecla.
Luego me paso por otros blogs y leo "el Real Madrid es la única institución pura junto con la benemérita que hay en España" "Viva la España libre de nacionalistas, sociatas y traidores".
Joder: Visca el barsa y visca Catalunya lliure.
Si es que haré lo imposible porque mis hijos emigren. Así esto no puede seguir, por Dios.

Weed dijo...

Coño esto no tiene que ver con os temas del blog directamente, pero es que acabo de flipar en colores....

Tnego puesto A3 pro que me pirra La Susana Grisso (mentira esa es la excusa, pero si me pirro por ella jajaja)

Lo speriodistas del corazon ha publicado un escrito, quejandose a la policia, de Shakira y Pique, que corren mucho y se saltan semaforos para escapar de ellos, y que le avisan a la policia.

Dicen que es un abuso de las autoridades (al pedir ayuda a los policias)y que no quieren tener una segunda Lady Di en las espaldas de la profesion. MANDA HUEVOS LA COSA!!!

Si es que tienen que quedarse y avisarles cada vez que van al baño y encima darles facilidades para que les filmen el acto... que morro tienen algunos..

Y encima en el corrillo de "periodistas" diciendo que que desconsiderados que la gente tiene interes y ganas de saber que hacen, que porque esa actitud!!!! vamos que es casi obligacion de estos el dejarse filmar, entrevistar grabar etc etc.. y se quedan tan anchos...

Dires lo que querais, pero no se a quien le tengo mas asco si a los periodistas o a los politicos..

Confiesa dijo...

totalmente de acuerdo, amigo betico. Si es que yo estoy lejisimos de ser socialista gracias a ZP y sus mariachis, pero es que cuando los oigo decir eso de librar a España de las hordas sociatas, joder,dan miedo. Me los imagino con el cojo manteca(Queipo de Llano) gritando por las radios eso de "vamos a demostrarles a las mujeres rojas lo que es un hombre de verdad" y se me polen los pelos como escarpias.
Yo tambien me iria si pudiera.

Weed dijo...

Tranquilo Verderon que cuando nos levantemos en Asturias y fundemos IBERIA... se acabo todo el cuento y seremso felices... =)

Confiesa dijo...

Yo a los politicos y a los periodistas deportivos que ladran a la voz de su amo. Por un plato de lentejas(mas bien solomillos en De Maria o similar) y una bufanda, mas una caricia si llevas la foto del amo, son capaces de todo.

Confiesa dijo...

Mejor fundad Aviaco o Spanair, que Iberia va cada dia peor.

Weed dijo...

Confiesa...

Ahora me entiendes cuando te digo lo de las ideologias??? por eso en parte doy gracias a mis años en el extranjero.... no me llenaron el cerebro de la basura que se vierten en los distintos abrevaderos de la peninsula...

Y creeme que la vision que se puede tener "desde afuera pero adentro" es de lo mas subrealista, por eso hago tanta sorna de las dos posturas, ...

Galahad78 dijo...

Se te olvida, Confiesa, lo de "Espanya ens roba", "espanyols fills de puta", etc. etc. etc.

Junior Seau dijo...

Coño, Confiesa, es que el de la proclama en EPRV es el del atentado de Alicante. Blanco y en botella, hasta que se inventó el tetrabrick, leche.

Confiesa dijo...

No lo he leído, Junior, hoy no he entrado. Yo no compartiría sitio, ni siquiera virtual con gente que dijera esas burradas de los rivales. Lo digo en serio, si aquí tuviéramos a alguien, muy cule, que dijera que los madrileños son todos tal y cual, con insultos así, y pidieran que a los periodistas que no son de nuestra cuerda les días una paliza por la calle, yo o lo echaba o me iba. Admito discrepancias, discusiones políticas, que el PSOE es mejor que el PP o viceversa, pero salvajadas, no lo soporto.

Galahad, me molestan igual esos insultos que los otros. De eso acabo de hablar hace un rato

PERILL dijo...

Cule, declaraciones chorras de Mas aparte sobre tanques etc, lo unico cierto aqui es que en democracia, los MUERTOS solo los ha puesto un lado, o sea el mio, y los ASESINATOS, solo los han puesto otro lado, o sea, "los tuyos", por llamarlo dee algun modo.

Las ovejas descarriadas del nacionalismo catalan y vasco.

Si tan neofascistas realmente fueran, habriao habido represalias despues de casi 1000 muertos.

Y esto no son opiniones como las tuyas, los muertos son hechos.

Donde estan tus muertos cule1899? quiero verlos...

A Kind of Magic dijo...

Ispirux,
no desautorizan esas opiniones.
O bien porque están de acuerdo,... o bien porq siguen a rajatabla la disciplina de partido.
Esos ataques a lo catalán son cíclicos, y si no recuerdo mal las clases de historia, no es desde 1976 sino q viene de mucho antes!!!

Otro pequeño "fet diferencial" (diferencia): aquí el PSC-PSOE, más bien el PSC tienen un "pequeño" problema: se les han revolucionado. Son muchos los q creen en la independencia y se niegan a seguir la disciplina de partido, hasta el punto de negarse a votar PSC-PSOE en las elecciones del día 25.
Uno de los históricos (Ernest Maragall), ya ha expresado su discrepancia en más de una ocasión. Y ahora, la va a liar.
Por muchos motivos, es todo un referente en el PSC, a quien tampoco pueden ningunear en el PSOE así como así....

Culé: no te preocupes por los derechos de los marroquíes. Ellos mismos se defienden bastante bien. Bueno, más bien ellas!! Déjalas correr cuando pegan una bronca. No tienes ni idea de lo q dicen, pero acoj*nan!! ;-)))
Y nunca les he oído quejas acerca del catalán. Lo tienen perfectamente asumido.

Weed, no dudo q habrás tenido algún inconveniente para acceder a algún puesto de trabajo por no hablar catalán. Pero si estás aquí, como dicen, desde dentro la cosa cambia mucho. Ni idea del tipo de trabajo que puedes buscar, pero cada dia convivo con un montón de gente que trabajan y no hablan catalán. Si te diriges en catalán, algunos te chapurrean un poquito, pero la mayor parte de los catalanes, somos muy educados y hablamos en castellano con quien lo habla.
Si eres un magnífico técnico en informatica y un crack con los ordenadores, no van a contratar a uno peor porq no hables catalán. No es lo habitual.
En serio, ya os lo ha explicado Confiesa: el problema no es tal, salvo en lugares y momentos puntuales. Ya se sabe que hay gente para todo. Pero el problema es más sobre el papel q real.
Sí hay mucho problema para encontrar trabajo. Hables catalán, castellano, inglés, francés, chino o swahili. Con título de ingeniero, Master en aeronáutica o 7 carreras universitarias.

Sí entiendo q Galahad se preocupe porq a los 4 o 5 años, los críos pasan una etapa en q se nota más el dominio de un idioma q otro. Pero también influye mucho el idioma q se hable en casa. En la realidad, no existe el problema. Es muy pero q muy minoritario, pero debidamente manipulado y magnificado, rinde mucho.
Recupera la opinión de esa abuela extremeña. Por aquí abundan. Ya sean de Extremadura, Ciudad Real, Andalucía, Soria, Logroño, Aragón, etc....

Y Rubianes,... ya te dejaré los enlaces en tu casa: era un actor, recientemente fallecido.
Nacido en Galicia y afincado aquí muy joven.
Empezó como actor bastante bueno, con un buen punto para la comedia. Tenía una verborrea brutal. Se dio cuenta q valía para eso de los monólogos, y montó un espectáculo teatral.
Ejercía bastante de "enfant terrible". Y algunos temas le llenaban más el teatro. Así q sacando punta a toda esa "propaganda", se aseguraba el éxito. Se lo hubiese pasado bomba con todo eso del RM, Cristiano y Mourinho!!!
En una ocasión, montaron en tv una entrevista de 12 horas!!

Y en cuanto a mi pro-catalanismo.... me parece q más de uno te lo discutirá!!! ;-)))

Ahora estamos en un impasse. Se acercan unas elecciones, y todos tratan de movilizar al electorado. Luego habrá una consulta. Supongo q el "timing" irá un poco en función de los resultados de las elecciones.

No está tan clara la mayoría aplastante a favor del si en estos momentos. O tal vez sí. Quedan muchas dudas por resolver. Así q el bombardeo informativo, va a ser durillo.
Por cierto, El Mundo entrevistó a Sala Martin (un economista). Creo q se comieron mucha parte de la misma, si es q se publicó. No recuerdo la noticia. Pero llegaba a plantear datos muy preocupantes para ese tipo de linea editorial.

Bon dia a tots!!

Confiesa dijo...

Muy poco edificante este último comentario, Perill. Yo quisiera no ver muertos de ningún lado, y no recuerdo que el independentismo catalán haya matado a nadie.
Creo que te confundes de comunidad autonoma(o sepáis, como quieras)

PERILL dijo...

Terra Lliure mato a gente.

Y no quiero ver mueros confiesa, me entiendes mal, solo digo que en mi opinion Espana ha aguantado con temple y entereza los embistes de una parte del nacionalismo, que ha sido asesino, sin represalias, sin nada ( bueno el GAL, pero eso era mas bien por inaccion de Francia ) y fue el PSOE no el PP.

Y no comparo a catalunya con Vascongadas, se que no es lo mismo, hablo del nacionalismo asesino en un plano global.

Confiesa dijo...

Junior, lo acabo de leer. Sus escritos hablan por el y por el dueño del garito en el que se puede escribir eso. Cuanto odió. Qe les enseñarán a sus descendientes? Sólo a odiar? Qué pena.

PERILL dijo...

Yo al contrario que cule1899 creo que la reaccion de los espanoles ha sdo mojigata, debil y benevola frente a los desmanes nacionalistas.

Y ahora ademas es estupida, porque derecho a una votacion hay.

Pero acusar de neofascista tan facilemente a diestro y siniestro, depues de todo lo aguantado, me parece poco afortunado.

Repito, Nacionalistas asesinos 1000 MUERTOS-Espana 0.

vaya neofascismo de pacotilla

Confiesa dijo...

Recuerdas esa consigna de la izquierda tras el 11M que decia Vuestra guerra, nuestros muertos, pues me lo recuerda tu comentario.
Terra Lliure ya no existe y el nacionalismo catalán ha sido siempre ejemplar, todo lo contrario que el vasco que recogía nueces cada día y ponían cara de plañidera en los entierros. El algo habrán hecho fue siempre su lema.
Creo,que estas equivocado con el catalanes o que sólo ha buscado un encaje y nunca se lo han puesto fácil. Como he dicho antes, el tripartito también contribuyo a ello, y esos anuncios que día Galahad.

Galahad78 dijo...

#145

Suscribo completamente el 145 de Perill.

PERILL dijo...

Confiesa, majo, me parece que si te recuerda a esa frase, te falta comprension lectora.

Lo de que el nacionalismo catalan siempre ha sido ejemplar, como mi trayectoria en este bloj jojojhojo, ya me ha dejado patidifuso...tan duros eran los terminos del contrato que te impuso cule1899 para hacerte co administrador del blog?

que es este servilismo confiesa? Confiesa, CONFIESA!!!!

tambien votas a ERC en la intimidad? xddddddd, ejemplar? un movimiento politico nacionalista, ejemplar?????

tiros no han pegado casi ninguno, pero anda que no se han puesto de perfil equiparando a ETA y PP...CONSTANTEMENTE

Weed dijo...

Kind

A ver... no digo que sea imposible, porque si conozco gente que ha conseguido trabajo sin hablarlo. Me refiero a que se te dificulta mas. Y sobre todo en segun que puestos. Yo hace años que queria afincarme alli, en realidad pase unos meses alli y no me fue posible, y no soy precisamente bill gates (a ni vel de Cv) pero creeme que tampoco esta tan mal...Me refiero a que no lo digo por ahora, que esta en todos sitios complicado.

pero bueno sobre esas cosas podria contarte muchas cosas que te harian reir... una vez me discriminaron por ser hombre!! cachis!!!! pero eso fue en madrid y eran franchutes.. jajjaa

Lo de tu procatalanismo, me refiero a que tu ejerces como catalana, y quieres tu cultura, tu lengua y tu "pais", el que no seas una pro-indepndencia no te hace menos catalana...en realidad para mi, te hace mas aún.

Y sobre las elecciones pendientes cuidadosamente adelantadas, huy que casualidad... es una manera de capitalizar la situacion por parte de algunos... penoso de verdad, que se maneje el sentir de la gente de esa manera... y se puedan meter los trapos sucios debajo de la alfombra tan facilemnete...


Lo que no entendi es lo de la entrevista a Sala i Martin, que linea editorial dices???

Confiesa dijo...

Pero tu hablas de muertos. Hablas de un 1000 a cero, y en democracia, que yo sepa, el nacionalismo catalán no tiene muertos. El gal si que tiene alguno.

No voto a ERC en la intimidad, si viviera en CAT me pensaría mi voto, pero aquí sol,puedo votar a malos y a peores, y aún así elijo con más o menos cabeza.

Yo sí que creo que ha sido ejemplar, otra cosa serán declaraciones de determinados tipos.
Caes en el mismo error que le recrimino a cue, hablar de neofascistas

Confiesa dijo...

Cule mezcla en ese neofascismo a todo el que no sea de su cuerda, incluyendo a gente muy demócrata, pero el es así, histrionico, como tu, y muchas veces como yo.
Se qué lo del blog lo dices en coñá. E lo acepto, porque te aprecio mucho, eres un gran tipo, pero espero poder seguir dando mi opinión libremente siempre. Y ahora me duelen igual tus comentarios que los de cule.

RadamelF dijo...

Bien dicho Perill; tampoco estaría mal que los que dan lecciones de democracia condenaran alguna vez el secuestro y tiro en la pierna a Jiménez Losantos...No pasará, es un fascista y se merecía un destino aun peor, así son los nacionalistas ejemplares de los que habla confiesa.

Kind:

Gracias por la respuesta, pero no estoy de acuerdo. En una región con un 60 % de castellanos nativos solo hay unas pocas decenas que quieren escolarizar a sus hijos en español? No será que los políticos catalanes ejemplares se sacaron un modelo de inmersión lingüística que no pedía nadie, y que la mayoría traga con el sistema para no buscarse problemas?

---

A los independentistas del blog les diría que no tragaran tan fácilmente las informaciones inventadas de cule1899, más que nada para que no se hagan ilusiones en vano. Hasta la fecha no ha aportado ni un solo link que confirme este paso de la Europa de los estados a la Europa de las Naciones de la que tanto habla. NI UNO.

Avlas dijo...

Ya me he despertado... voy a hacer algo de provecho, voy a beber.

Avlas dijo...

No recuerdo quién puso el enlace al vídeo de Leticia Sabater...

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/246582_401660629900996_245774004_n.jpg

Confiesa dijo...

Junior, gracias por recordarme que pasara por allí. Si antes lo escribo antes aparece un periodista a decir que el RM se retiré si se insulta a la unidad de la patria. Nunca han dicho nada de retirarse cuando cantaban Puta Barça y puta cAtaluña, eso era divertido.
Y ahora se erigen en el club salva patrias, no sólo el club de los salva patrias, que ya lo presumíamos, sino el de los propios salvadores de la patria.

ispiriux dijo...

Yo creo que nos estamos yendo por los Cerros de Úbeda y diciendo cosas que nada tienen que ver con lo que estamos planteando.

1er. punto:
Perill afirma que el nacionalismo español no ha matado a nadie y que ETA y Terra lliure sí lo han hecho.

falso.


Grupos de extrema derecha como guerrilleros de cristo rey, batallón vasco español, comunión tradicionalista, etc, también lo han hecho aunque en muy menor medida.

no hablaré de asesinatos en comisarías y fusilamientos. no hará falta.



pero este debate es estéril.


y yo creo que tiene o tendría fácil solución.
se trata en el fondo de más recursos económicos para tener unas infraestructuras viarias que hagan más competitiva cat, de lo que de paso se iban a beneficiar el resto de españoles.

es una verguenza que sigan insistiendo con el ave a galicia cuando ya está más que demostrado que esos aves son antieconómicos y jamás se van a amortizar.
y mientras tanto la N 2 por Girona, carretera vital para españa y catalunya, está a la altura de turkmenistán.
amén del corredor mediterraneo, que gente con tan pocas simpatías catalanistas como los PP de valencia y murcia reclaman tambien hace años.


pero los gobis de madrid están desde tiempo inmemorial con su cantinela de leña al catalán, que lo aguanta todo, hasta que ya no queremos seguir aguantando.

se nos han hinchado los cojones.

y será lo que vosotros querais: fuera de la UE, más pobres, inflación y otras historias para no dormir.

pero ha llegado un momento que eso nos importa una higa.



en las próximas elecciones se verá la realidad:

a ver que % de votos obtienen los partidos que en sus programas propugnen la idependencia.

si es una cantidad inferior al 55%, habrá que seguir tragando y seguir siendo súbditos de la meseta.
que se le va a hacer.

A Kind of Magic dijo...

Weed
Esa q os gusta tanto: Pedro J. y cía!!!
;-)))

Gracias por los piropos!!! ;-)))
La verdad es q como bromeaba Culé hace unos días, hay catalanes independentistas, catalanes no se q,... y yo!! ;-)))
Lo cierto es q hace tantísimos años q estoy oyendo estas historias (ya en el colegio tenía muchos amigos independentistas de corazón, más radicales incluso que culé en estos días!! ;-))) (y te hablo de los años 70, concretamente antes del 75)
No les recuerdo insultar!! Por eso estoy bastante inmunizada contra las propagandas, y lo miro un poco desde fuera.
También tengo familia q ha vivido años fuera, y al volver se han traído a las parejas. Para críos menores de 8 años que hablan otros 3 idiomas mínimo,... cómo va a ser un problema otro más???

Y lo del idioma, tienes razón en según que campos. Pero conozco una familia q llegó de Asturias, sin saber nada de catalán. En esa época no era difícil encontrar trabajo. Pero no tuvieron ningún problema. Insisto, sí se da el caso. Pero suelen bastar unas nociones básicas salvo en determinadas circunstancias.

Ya dejo el tema, q me cansa.... (en el Facebook están también muy activos ;-))) Y además tengo trabajo.
Me hace gracia eso q comentas de Piqué y Shaquira. El otro día me contaban q se habían instalado los paparazzi haciendo guardia frente a la casa. Bueno un poco más allá, ya q tenían mejor vista!!
Pobre, es q ni la dejan ir a la compra al super!!! (y sí,... no se si muy a menudo, pero es posible encontrarlos en el super o comprando el pan!! ;-)))
ES q la cosa tiene narices!! Y tienen la paciencia suficiente como para hacerse fotos con las empleadas de la panadería, etc, etc....
Para q luego se quejen de q se van y se esconden.

PERILL dijo...

Confiesa, no me seas bizcochon que tu sabes que te lo digo en broma, XDXDXDXD Taillon y yo nos ponemos de vuelta y media y no hace falta ni decir que es siempre desde la amistad.

Histrionico yo? pues si...razon no te falta...un poquito si que lo soy, pero en este caso creo que razono bien mis argumentos

Repito, nada mas lejos de la realidad que comprara el nacionalismo vasco con el catalan en este sentido.

a ver si me explico bien esta vez y me entiendes

cule1899, llama neofascista en un plano global a todo aquel que tiene una posicion hardline contra lo que esta pasando en Catalunya...cosa con la que yo no estiy de acuerdo, y como el generaliza, yo respondo generalizando, que los hardliners del PP...muertos en su haber 0, y victimas mas que ningun partido.

Si los neofascistas del PP, 0 victimas y cientos de muertos, jamas han movido un dedo para represalias de verdad...quienes son aqui los neofascistas?

Yo siempre he defendido a cule, en EPRV etc cuando le acusaban de algo que no es, pero ultimamente se le esta yendo la olla...

Decir que Vidal Quadras, Espe etc son neofascistas es absurdo, no, lo siguiente. Yo x ejemplo no estoy de acuerdo con la posicion que mantiene vidal quadras...pero eso no le convierte en neofascista

un neofascista despues de 10 atentados se mete en casa del terrorista y le pega 6 tiros, como los fachas de atocha

los neofacistas de los que habla cule, han visto caer a miembros de su partido uno detras de otro, y solo han respondido con entereza democratica

asi que venir ahora y llamar neofascista asi como asi, despues de tantos muertos en nombre del nacionalismo periferico...pues mira como que no.

A Kind of Magic dijo...

Ispi,
si, se verá la realidad en las próximas elecciones...

Pero se ha dado un paso irreversible. Dudo mucho q Comunidad Valenciana y Murciana se queden callados ya ante lo del corredor mediterráneo. Y menos cuando Europa, con toda el dinero q pone, ha expresado claramente cuáles son las prioridades. El PSC ha roto ya la disciplina de partido. Son los primeros. Veremos q sucede después con los otros partidos y resto de comunidades.

Al margen de lo que suceda con Catalunya (en estos momentos no tengo ni idea de lo q pueda pasar), creo q se está cortando de raiz ese intento de recentralización. Ahora la situación obliga a ciertos acuerdos. Pero se ha abierto la caja de Pandora, y llegarán las reivindicaciones lógicas y normales de las otras comunidades. Con todo el cariño a los amigos gallegos. Pero es mucho más rentable y lógico mejorar las redes de cercanías, q ganar media hora con un Ave carísimo, no rentable, infrautilizado y q sólo transporta pasajeros. Claro q justifica cobrar el doble o el triple por un billete de tren por ahorrar media hora en el trayecto.
Más les vale recordar q una vez inaugurado el Ave, desaparecen misteriosamente las alternativas más económicas....

Weed dijo...

Kind si supieras la cantidad de vecs qeu me he leido un periodico de corte generalista desde hace 11 0 12 años que regrese a españa.... te lo haces encima... no creo que llegue a 10 veces...

me parecen tal basura unos y otros que.....=) por ahi no van los tiros conmigo jajja

Yo es que soy un pco toca narices, si aqui fueran todos super fachas y contra catalunya, yo estaria en plan Cule....o peor.. jajajja

No puedo con los extremos ni con los absolutismos...

Y esta claro que para los niños pequeños los idiomas no son problema... el problema es para los viejos jajajjaa

Lo de los periodistas y demas con la gente "famosa" es como para que esstos salgan armados y le disparen a todo quiski que les quiera sacar fotos y demas... que sin vivir por dios...

Yo tengo oido Carlos Mata (el de Cristal), Soy amigo de una (prima suya)que se marcho de españa por que llego un momento que le daba miedo salir a la calle por los paparazzi

cule1899 dijo...

"Cule mezcla en ese neofascismo a todo el que no sea de su cuerda, incluyendo a gente muy demócrata"

¿Perdón, confiesa? Eso es una imbecilidad supina. Y bastante grave, por cierto.

Yo trato de neofascista a Vidal Quadras, porque lo es.
Trato de neofascista a Mayor Oreja, que incluso lobotomiza a tíos como Perill mezclando los muertos de ETA con el nacionalismo catalán, porque lo es.
Trato de neofascista al director de El Mundo. porque lo es.

Y, en general, a cualquier hdp que me quiera enviar tanques. Y por supuesto, lo seguiré haciendo.

Pero yo no trato de neofascistas ni a Alicia Sánchez Camacho, ni a Gallardón, ni a Rato, etc.
Y no son de mi cuerda.

Cuidadín con esas generalizaciones, confiesa. Y más en este tema.

Y sólo por curiosidad ... ¿cuáles son los que, según tú, son muy demócratas y yo digo que son neofascistas? ...
Me gustaría saber alguno de estos nombres ...

A Kind of Magic dijo...

Bufff Weed....
Cristal... me suena. No la vi nunca!!! Hace muchísimos años!!
Lo de los paparazzi, ya es un problema en todas partes. Pero aquí no es tan habitual. El tema está en la pareja Pique/Shaquira.
Antes, Shaquira vivia en BArcelona sin problemas. Y Piqué, tres cuartos de lo mismo. Puyol o Cesc van por la calle tranquilamente (supongo q al igual que Ramos y muchos otros) Tal vez Casillas/carbonero, no. Y actores y mucha gente famosa. En general aquí se es muy respetuoso. Son sólo algunos programas los q se pasan.

El idioma tampoco es un problema para los "viejos". solo para el q lo quiere vivir como tal !! ;)) (aunq sí que puede cortar algunas oportunidades, es fácil aprenderlo)

TRadicionalmente la mayor parte de los catalanes nunca hemos sido extremistas ni absolutistas. Por el contrario, siempre hemos sido un pueblo abierto. Hace muchísimos siglos q se comercia. Nos podemos remontar a fenicios, etc....
Esa radicalización viene dada por los insultos y manipulaciones constantes. Para la salud es muy bueno no leer ese tipo de periódicos. Yo tampoco los leo!! Pero no dejas de enterarte de las cosas.

Lo de intereconomía, es una pasada. El Gato al agua, es un programa como punto pelota, en el q se habla de economía y política. Una fábrica de indepes como reacción a las burradas q se llegan a decir!!
Que Carod Rovira y otros también hay ayudado proporcionando munición, por supuesto. Pero no justifica esa campaña. Aquí, en general, se ha terminado la paciencia con tanta historia. Y hablo de los ciudadanos. No de los políticos.


Lebowski dijo...

A Jiménez Losantos le pegaron un tiro independentistas catalanes y a Joan Fuster le pusrieron una bomba en casa fascistas blaveros valencianos. ¿Sacamos conclusiones entonces de unos solo o de todos?

Weed dijo...

Kind

te prometo que antes de pirarme ( si al final me piro) intentare pasarme por barna y nos sentaremos a despedazar el tema con unas birras de por medio.... que asi es muy complicado...=)

A mi lo que me toca las narices de españa en general, es que si la mayoria de los paises importantes o industrializados tienen su contrapeso entre ciudades, aqui se quiera centrar todo en madrid...


Washinton tiene su NY, y su California, y su muchas mas..

Boon tiene su berlin y su munich....

Roma tiene su Milano y su turin...

Otawwa tiene su toronto y Vancover..

Brasilia su rio de janeiro...

Londres su manchester...

Sidney su merlworne..

y asi...

Bueno Paris no tiene pero es que son franceses y esta chalados...=)


Por contra.. Venezuela tiene su Caracas....

Argentina su BA....

Bolivia su La paz...

Ecuador su Quito...

etc etc...

Con lo saludable para un pais que los poderes economicos, politicos este separados y distribuidos en todo el territorio.... en vez de potenciar eso, con las muchas ventajas que trae.... aqui no, aqui todo pa los mismos...

cansinoooooooooooooooooooo

RadamelF dijo...

Ya empieza a asomar la patita cule1899..
"""Esta es la primera advertencia, confiesa, y no habrá más..:p"""
--

El tema de los tanques, creo que lo estáis malinterpretando. Nadie dice que al declarar la independencia se os vaya a bombardear, simplemente se afirma que como acto de sedición se deberá detener a los responsables de quebrar el ordenamiento constitucional.

--

Una cosa más, cuando habláis de los motivos para querer un estado propio SIEMPRE os referís a motivos económicos...Dónde queda el sentimiento diferencial y demás historietas? Ni un solo catalano parlante ve pisoteados sus derechos lingüísticos en España; ni un solo castellano-parlante vería respetados los suyos en Catalunya independiente.

A Kind of Magic dijo...

Completamente de acuerdo Weed...
seguro q no tienes abuelos catalanes?????
;-))))))))))

ES q son cosas de sentido común q nunca se han querido valorar desde ciertas instancias. Y de ahí viene el problema.
Desde Bruselas y Alemania, se ha vuelto a llamar la atención a España. No gusta la posibilidad de la secesión. No van a ayudar, pero tampoco van a permitir q se creen fronteras innecesarias. Y q esas declaraciones extemporáneas... na de na!!

Si te pasas por barna, tomamos unas birras, pero paso de estos temas!!! Avisa a ver si se organiza una de esas comidas!!!

Lebowski dijo...

Los que no lo entendéis sois los que continuáis hablando de "sedición".

RadamelF dijo...

Lebowski 167

Explícamelo, me encantaría entender. Lo cierto es que la Constitución española deja bien claro que la soberanía reside en el pueblo español, no solo el catalán. Si el Parlament vota una resolución convocando un referéndum independentista solo en Cataluña sería un clarísimo acto de sedición!

Dicho esto, a mi me importa poco que se independice Cat! Pero cumpliendo el procedimiento legal previsto, por favor.

--

Y si no es mucho pedir, te agradecería mucho que me contestaras a la pregunta que llevo días formulando y nadie es capaz de contestar:

Son Francia, Italia, Dinamarca o Bélgica estados neofascistas, o directamente nazis a images y semejanza de la Alemania Hitleriana porque no permiten referendos independentistas en Córcega, el Norte de Italia, Islas Feroe o Flandes?

PERILL dijo...

"Yo trato de neofascista a Vidal Quadras, porque lo es.
Trato de neofascista a Mayor Oreja, que incluso lobotomiza a tíos como Perill mezclando los muertos de ETA con el nacionalismo catalán, porque lo es.
Trato de neofascista al director de El Mundo. porque lo es"

Pues aqui diferimos

Para mi neofascista es Ynestrillas...no estos.

Pregunta sincera cule1899...si estos son neofascistas...Ynestrillas para ti entonces que es?

RadamelF dijo...

Esta es la frase clave:
""" Cuidadín con esas generalizaciones, confiesa. Y más en este tema."""

Le ha durado un par de semanas la apariencia de libertad aperturista al blog, ya sabemos qué puede y qué no puede decir el co-administrador del blog (en una posición de total igualdad, por supuesto).
Lo divertido es que sea cule1899 el que advierta de las generalizaciones de otros!

cule1899 dijo...

Perill169: no le veo mucha diferencia con Vidal Quadras, la verdad.
Ni le veo diferencia con el del Mundo.

Otro neofascista envíatanques. Si acaso, la diferencia está en que VQ prefiere Generales de Brigada y éste preferiría la Legión y la cabra.

Y si no sabes ver diferencias entre Vidal Quadras y, por ejemplo, Alicia Sánchez Camacho, que incluso le desautorizó (en lugar de sacar muertos de ETA) ... tienes un problema, nen.


Lebowski dijo...

Para mi, que un pueblo decida democráticamente algo no puede ser definido como sedición. Y si en Córcega o Flandes deciden, democráticamente, convocar un referendum y se lo impiden opinaré lo mismo. Pocos países hay con los credecnciales de "ocupadores" que tiene el Reino Unido. Pues hasta ellos aceptan un referendum.

cule1899 dijo...

No veo que esté hablando contigo, RadamelF.

Confiesa ya sabe porqué se lo digo.
Que luego dice que no entiende según que contestaciones mías :)

A Kind of Magic dijo...

Radamel,
como no soy independentista, hay cosas q no te las puedo explicar.

Pero no dudes q se va a hacer una consulta "legal", dentro de los límites marcados por la legislación vigente. Querer preguntar su opinión a todos los habitantes de un territorio, no creo yo q sea un acto sedicioso ni revolucionario. Es más,... es muy necesario para que todos sepamos donde estamos.
Si el 70% de los habitantes de catalunya expresan su voluntad de formar un país independiente, yo me tendré q pensar si me adapto o cambio de domicilio. Si sólo se manifiestan así el 50%, habrá q esperar. O buscar otras soluciones.
Así que tampoco hay q poner la tirita antes de la herida.

Yo estoy muchísimo más preocupada por q no se haga el corredor mediterráneo, con la mejora económica q eso supondría para toda España.
Estoy muy preocupada por saber qué demonios pasa con eso del rescate y las curiosas declaraciones de De Guindos, ahora sí, ahora no... Me molesta q no se depuren responsabilidades en el tema Bankia. Que se parase la subasta de los activos de CatalunyaCaixa y CaixaGalicia q tenían compradores. Sencillamente, porq eso ha supuesto añadir un montón de miles de millones al rescate bancario q nos podíamos haber ahorrado. REcursos q este país necesita para intentar la recuperación económica.

PERILL dijo...

Alicia Sanchez Camacho no es Vidal Quadras...pero Vidal Quadras tampoco es Ynestrillas.

Veo las diferencias entre los 3.

Sencillamente, no estamos de acuerdo.

Weed dijo...

Mirar yo voy a hacer una critica muy general de la sociedad española, probablemente sea injusta en muchas cosas, pero es cierta comparacion que suelo hacer.

Venezuela que a pesar de tener un monton de problemas y de derrochar potencial para ser mucho mas de lo que es, en base a sus recursos, ha logrado superar dos dictaduras muy jodidas en el mismo siglo. Cierto que no hubo una guerra civil, eso es una ventaja.

Pero hasta la llegada de Chavez, alli la gente dejo las dictaduras atras y se centraba en los problemas "actuales" se dejaba la "Webonada" (venezolanismo por tonteria) del tu eres de izquierda y yo de derechas, y se decia este lo hace bien y el otro mal, (al final eran todos parecidos pero lo importante es la distincion)

Y no penseis que hay menos heridas, o familias perseguidas por las dictaduras que en España, pero la gente decidio no anclarse a ofensas pasadas y dejo los odios en el pasado.

Existian problemas sociales y economicos, eso es cierto, pero nadie culpaba o se acordaba de cuando fulanito era el Dictador y tal y pascual.

Evidentemente son dos realidades muy distintas. Pero cada vez que escucho hablar de que si Franco esto, que si la republica aquello, que si el problema es que no deberia ser la autonomia, sino federalismo....

El problema en realidad es una cuestion de actitud, de querer entenderse y de voluntad de ir todos en la misma direccion. Y esa direccion es hacer un pais mejor para todos, no para unos o para otros. Ni un pais a la medida. Y desde luego no escudarse en cuando hace X años uno de los tuyos me hizo esto, y el otro me hizo aquello. Sencillamente por que no existe un punto donde diga, aqui ya no puedes retroceder mas y se acaba la discusion, siempre habra otro antecendete que sacar a colacion. Y eso lo unico que produce son debates esteriles.

Eso es triste de ver para alguien que como yo no carga con esos lastres esteriles, y soy españolisimo de mil generaciones y en mi familia tambien hubo muertos y todo eso. Y en los dos bandos.

Fijaros ahora en Venezuela, un HP radical de izquierdas (daria lo mismo si fuese de derechas) capitalizo una larga crisis economica en el pais, y el descontento general con la corrupcion, y ha inundado el pais de ideologias "bastardas", donde todo tiene cavida. Y se ha dedicado a doctrinar a la gente de una manera directa y descarada. Hoy en dia hay tal discusion ideologica en Venezuela que es peligroso cualquiera de los resultados electorales que resulten de este fin de semana, debido a lo encontrado de las posturas.

Y durante 11 años este tipejo ha adoctrinado a millones de personas, ha re-escrito la historia del pais como lo he a dado la gana, y hoy en dia crecen niños que se creen lo que les han enseñado los libros del colegio, salidos desde las imprentas de la habana. Y el pais esta hundido en una miseria que ni todos los gobiernos anteriores juntos hubiesen logrado.

Igual esto no os dice nada, igual os parece fuera de contxto con lo que aqui debatimos. Pero a lo mejor alguien entiende, que todas esas "verdades" y "antecedentes" que nos venden a diario unos y otros, no sirven mas que para dividir, y lo que menos hacen es llevarnos a algun sitio.

Y ese es el problema basico, mientras sigamos discutiendo la cuadratura del circulo, nunca iremos hacia delante. Estaremos dando vueltas en circulo, justo donde nos quieren los que dan discursos como los antiguos feriantes del jarabe milagroso.

y eso señores/as mios, es mucho mas real que todas esas discusiones sobre el huevo y la gallina con las que se pierde el tiempo en este pais.

sorry por el tocho y por lo paternalista...

cule1899 dijo...

Perill: evidentemente, no estamos de acuerdo. Alicia no envía tanques ... quiere ganar en las urnas.
Vidal Quadras e Ynestrillas envían tanques ... no quieren ir a las urnas.

Una no es neofascista. Los otros dos lo son.

Sencillito ...

A Kind of Magic dijo...

Radamel, ahora leí tu 152.
Pues sí. Las solicitudes son mínimas, en serio. Bafumet pidió el dato. Si lo encuentro, te lo pasaré.

El apoyo a los alumnos castellanoparlantes no es un simple refuerzo, son horas de atención personalizada con un maestro. En un colegio de 500 alumnos, puede haber dos o tres solicitudes, como mucho. Y según el año, porq normalmente, ni eso.
En las reuniones de padres, nunca he oído ninguna queja de ese estilo. Y sí bastantes q pedían el reparto equitativo en tres lenguas, para q los niños llegaran a la universidad con dominio de tres idiomas: catalán, castellano e inglés. Son ya 17 años: guarderia y tres colegios distintos!!
Y te aseguro q hay padres bastante belicosos por aquí!!

Lo q coarta mucho las quejas (es una opinión personal q viene de conversaciones oídas por ahí), es q una enseñanza exclusivamente en castellano, implica compartir aulas con inmigrantes. Y eso no gusta tanto. No por manías xenófobas, sino porq el idioma puede ralentizar el ritmo de aprendizaje. Es mucho más fácil ayudar a un solo alumno en una clase con dificultades con el idioma, q sacar adelante una clase en la q se hablan 5 o 6 idiomas distintos. Los castellanohablantes (españoles o latinoamericanos) no son un problema aquí. Pero sí los marroquíes, pakistaníes, chinos, etc....
Que si ademas se aburren y no quieren estudiar, rompen el ritmo y el aprendizaje se resiente. (eso vale para todos los críos en el idioma que sea!! ;-))
Dejo de lado a los europeos, ya q muchos de ellos ya están acostumbrados a más de un idioma desde pequeños, y las estructuras lingüísticas son más parecidas.

Por otra parte, piensa q al tener raíz latina, si dominas el catalán, resulta más fácil aprender el francés y el italiano. (es otra generalización, pero resulta muy cierta para las personas q tienen un mínimo de facilidad con los idiomas)

Por eso creo q no suele ser un problema político ni de q se coarte a nadie, sino q cuando los padres reflexionan, piensan en lo q más conviene a sus hijos. Y suelen preferir la "incomodidad" del catalán si eso supone estar en una clase que "tira" y se dedica a estudiar.
Saludos

Confiesa dijo...

Cule: tu primera intervención de hoy, a la que me refería, hablabas de estar gobernados por un partido neofascista, y coincido con Perill en qué el PP no es neofascista. Otra clases que, co o luego bien matizas, haya algún fascista, nuevo o viejo, que ha de estar en ese partido, pero sin que represente al partido en sí, sino a una parte muy minoritaria.

Radamel, no es el caso, pero si cule, por un comentario mío decidiera revocar la orden, me iría por el mismo sitio que vine, pero no voy a dejar de dar mis opiniones, gusten a unos o a otros.

Perill, ya se que l dices con cariño, yo también. A los amigos se les perdonan más cosas que a los extraños.

taillon dijo...

Que se me ve la patita?

Joer, pues más no puedo disimular... a este ritmo nunca seré el jefe de este garito. xDxDxD

cule1899 dijo...

Eso sí, confiesa. Eso sí lo he dicho.
Considero que los actuales gobernantes del PP mayoritariamente son neofascistas. Al menos los que conozco.

Tú piensas que eso es minoritario, yo pienso que eso ni mucho menos es minoritario.
Si fuera minoritario, neofascistas como Vidal Quadras y Mayor Oreja hubieran sido obligados a dimitir.

Pero nada que ver eso con la estupidez de que yo llamo neofascista a todos los que no son de mi cuerda.
Que es bastante fuerte la frase, por si no te habías dado cuenta.

Confiesa dijo...

Hombre, a tod el que no es de tu cuerda, tampoco, pero si dices que el PP es un partido neofascista te pasas 4 pueblos.
Pero, además, lo que yo estaba explicándole a Periil es que tu, y yo, y el también, a veces somos un poco histriónicamente, atribuyendo a grupos categorías negativas por lo que hacen unos cuantos. Y creo,que decir que el PP es una banda de neofascistas es pasarte de frenada.
Otra cosa, y ahí coincidimos es que se lo atribuyas a Vidal quedarás o a Mayor Oreja. En ese punto estoy de acuerdo.

cule1899 dijo...

Y hablo del PP mesetario, para precisar.
Los de aquí, el PP catalán, me parecen españolistas y punto. Defienden su nación y que su nación siga formando parte de su Estado español.
No me parece ninguna postura neofascista, la verdad.

No ocincide con la mía y punto.

Si ganan, seguiremos siendo España.
Y si pierden, tendrán que ser del Estado catalán.

Las elecciones las tienen megaperdidas.
El referéndum, ya veremos ...

RadamelF: este blog no elimina a nadie por sus opiniones. Ni le enviamos tanques con la excusa de una Constitución efectuada 3 años después de que se muriera un dictador que estuvo 40 años y 3 años de que un Tejero de la vida todavía diera golpes de estado.

El contexto de esa Constitución ...

cule1899 dijo...

Confiesa dijo...
151
Cule mezcla en ese neofascismo a todo el que no sea de su cuerda

Confiesa dijo...
182
Hombre, a todo el que no es de tu cuerda, tampoco

---------

¿En qué quedamos?

Si la cagas, la cagas, confiesa. Incluído tú.

Di que está mal expresado, que en realidad no querías decir eso o lo que sea.
Pero el follón viene de esta frase y ahora no vengas desviando la atención, hombre :)

Confiesa dijo...

Yo la cabo muchas veces, cule, igual que la mayoría. Tu matizas y yo también matizo. E un diálogo por blog se puede decir una frase y ser matiza le.
Tu has dicho que nos dirige impartido neofascista y yo creo qe eso es un exceso. Puede que sí lo analizas también pienses que la has cagado tu.

Y dentro de la vorágine de discusión que llevamos con independentismo a y fascismos, decir que ATODOS los tildas de neofascista es excesivo, pero en el contexto que yo explicaba era una generalización.
Yo no creo que pienses que todos los del PP sean neofascistas, y hace u os días hablaste de los votantes del PP tacha dolos de algo negativo. Y acabas de escribir que los del PP meseta ríos lo son.

Nunca me ha preocupado especialmente reconocer que a veces me equivoco

Confiesa dijo...

Pero, en efecto, esta mal expresada la frase. No es a todos, pero si a demasiados que entran en una bolsa del neofascismo sin merecerlo.

PERILL dijo...

Confiesa, no estaras esperando en serio que cule rectifique, verdad?:):)


Confiesa dijo...

No, Perill, no espero que rectifique. Sinceramente, no lo espero.
Pero en cualquier caso, y dado que mi mujer suele criticarme mi costumbre de utilizar TODO, NADIE, SIEMPRE, NUNCA, y otras palabras similares, y si el se siente ofendido porque digo que lo hace siempre y con todos, lo rectifico que a mi no me duelen prendas.
Matizo que lo hace con gente que no lo merece en muchas ocasiones.

Confiesa dijo...

Taillon, seras del Real Madrid, defenderas que Pepe pise brazo y rompa rodillas, y que Mou es vuestro guia espiritual, pero eres un tio grande y me caes de p.madre.
Un abrazo

cule1899 dijo...

Que si, confiesa, que sí.

Que el PP es un partido absolutamente democrático, que lo único que hace es cumplir la ley vigente y que, como máximo, hay alguna declaración de algún dirigente que, en realidad, es una simple hipérbole metafórica que yo entiendo de una manera excesiva.

La culpa es de cule1899, como siempre.

Lo que tú digas ...

cule1899 dijo...

CiU + ERC + ICV llevan al Parlamento Europeo los comentarios neofascistas del neofascista Pedro J. Ramírez.

Fabuloso, partidos catalanistas.
Fabulosa la estrategia de ir denunciando en Europa (ante la pasividad general de la sociedad española que mirar permanentemente a otro lado) a los neofascistas de aquí.

Matamos muchos pájaros de un tiro (matamos está dicho dentro de una frase hecha ... aclaro viendo la sensibilidad que tienen algunos, en función de lo que les interesa)

A Vidal Quadras ya le hicieron decir que sus neofascistadas eran "irónicas". Es que en Europa estas cosas no les entran por un oído y salen por el otro.
A ver que pasa con éste.

Voy por las palomitas ...

http://www.vilaweb.cat/noticia/4045234/20121005/ciu-erc-icv-porten-europa-comparacio-director-mundo-senyeres-camp-nazisme.html

RadamelF dijo...

Que sí cule1899, que sí.

Que los excesos verbales solo vienen de un lado; que los de ERC siempre han sido hermanitas de la caridad que ni secuestraban ni pegaban tiros. Que las dianas con las caras de gente del PP o ALbert Rivera son hipérboles metafóricas también.

La culpa es siempre del PP fascista que da una libertad a los catalanes y vascos muy superior a la que gozan en Francia, por ejemplo; ese país al que quieres ir a disputar la Liga.

Hay que ver lo insaciable que estás, cule, ni con un artículo dirigido 100x100 al sector nacionalista estás satisfecho. Ni siquiera con la frasecilla sentimentaloide del todo a 1 euro del final? Me vas a decir que no ha logrado arrancarte ni una lágrima?

Confiesa dijo...

No, cule, en el PP hay mucha gente muy democrata y otros con un gran deficit democratico, pero en ERC y CiU tambien hay gente democrata y otros que lo son menos. Si alguien dice que los de CiU son unos fascistas, a mi me tiene en contra. Si alguien lo dice del PSOE, tambien, y evidentemente me ocurrira igual con los "mios" esos que tu dices.

Radamel: Te vuelves a equivocar. Este articulo no va ni a favor ni en contra de nadie, o mejor, va en contra de los fascistas que son incapaces de respetar las ideas de los demas, incluso aunque sean diferentes, opuestas a las suyas.
La frase ultima no es para hacer llorar, como mucho para hacer pensar a los que no tienen costumbre.
Me alegra que no te haya gustado. Lo contrario seria muy triste, viendo tus opiniones.

RadamelF dijo...

No te enfades confiesa; era una broma. Pero es verdad que no nos conocemos lo suficiente como para tomarme según qué licencias.

Por curiosidad, qué es lo que te parece tan grave de mis opiniones? Por lo que llevo leído, te puedo garantizar que soy bastante más flexible y moderado desde mi posición ideológica que cule1899 desde la suya.

Confiesa dijo...

Yo no he dicho que me parezca nada grave de tus opiniones. He dicho que, teniendo en cuenta que hablas de niños oprimidos por no hablar en su idioma, de tenderos multados, de cumplir la constitucion y cosas similares, este articulo que desmitifica todo eso y que apoya la libre eleccion de un pueblo en seguir su camino, teniendo en cuenta que reciben muchos insultos, si te hubiera gustado es que seria mas de lo mismo, y no pretendia eso.

Mi ventaja respecto a los nacionalistas es que yo les comprendo pero no estoy de acuerdo con ellos en una parte. Respecto a los nacionalistas españoles que odian a CAT y la insultan a diario pero no quieren que se separen es que no estoy de acuerdo con ellos porque me dan asquito.
Y desde esa posicion puedo discutir con cule(que, ademas es mi amigo) de lo radical que me parece en un determinado comentario(y a lo mejor soy yo el equiocado, pero puedo discutir con el) y con Taillon o Perill(que tambien son amigos mios)porque me acusan de bizcochable

bafumet dijo...

Por si interesa, tengo ya los datos del número de alumnos que han pedido que el castellano sea lengua vehicular (o mejor dicho de padres que lo han pedido para sus hijos).
De un total aproximado de 50.000 nuevos alumnos de P-3 han solicitado esa atención 12.

http://www.lavanguardia.com/encatala/20120921/54350900721/dotze-families-escolaritzacio-castella-catalunya.html

Está en catalán pero se entiende bastante bien.
Esa es la dimensión del problema: 12 de 50.000
(en P-3)

RadamelF dijo...

Me gusta hablar contigo confiesa, no rehúyes ninguna pregunta.

1) Hoy en día en España, no hay ni un solo catalán que no pueda dirigirse a la administración, escolarizar a sus hijos, leer las señales de tráfico etc en catalán.
¿Crees que en una CAT independiente pasaría lo mismo con los "castellano-parlantes"? Si ni siquiera hoy día, con autonomía pero sin soberanía lo permiten!! No te parece profundamente injusto?

2) Yo no hablé concretamente de oprimidos. Ese epíteto lo leo solo en foreros nacionalistas, que explican que la causa de la opresión insoportable y la humillación total es la no construcción de no sé qué corredor del mediterráneo. Vamos, toda una afrenta para considerarse oprimidos. Que este país ha tirado el dinero a la basura construyendo autopistas y aeropuertos dónde no hacía falta y ha dejado de construir dónde sí eran necesarios no es ningún secreto, pero que encima sean los catalanes los que se quejen de esto!! Con la cantidad de aeropuertos con telarañas que debéis tener por allí...

3) Me resulta intrigante por qué asumes que solo los nacionalistas españoles insultan a CAT y no admites que también pasa en sentido contrario. De hecho, hasta ahora he visto muchas rojigualdas quemadas y ni una senyera.

Confiesa dijo...

Por partes, Radamel:
El sentimiento puede ser perfectamente mutuo. A mi discutir y analizar me parece la sal de la vida. O sea que por mi, encantado.

No es del todo cierto, pero te admito la globalidad. Evidentemente en una CAT independiente no tendria ningun sentido que los catalanes pudieran dirigirse en un idioma diferente al propio a la administracion. Otra cosa es que se dieran unos años en los que se mantuviera el bilinguismo(no tengo tecla de dieresis, sorry) para hacer mas facil la transicion, pero una vez independizados, no le veo logica. A lo mejor me equivoco.
¿Injusto? No hay ni un solo ciudadano residente en CAT que no pueda dirigirse en castellano a la administracion. Lo de escolarizar creo que ya te he respondido antes y no me parece injusto, me parece correcto. Esta muy bien organizado y funciona.

En CAT no hay autovias, o practicamente no hay. Hay mucha autopista de peaje. Y con el dinero de todos, los catalanes incluidos se han hecho muchas toterias en estos gobiernos. Aeropuertos en Ciudad Real(un avion a la semana) o Castelon(ni una mosca volando). iles de millones de euros. Se esta llevando AVE a zonas con un promedio de 50 pasajeros diarios. Se ha dilapidado el dinero, pero aeropuertos con telarañas no estan en CAT. Y yo ni soy catalan ni vivo alli.

Y no asumo que solo sea unidireccional. Hay de todo en todas partes. Ya he escrito esta mañana que CAT tambien habia puesto de su parte para que el conflicto no se arreglara.
Lo que digo es que, ahora que esta el conflicto y parece irresoluble, en lugar de buscar puntos de encuentro, desde España (mas en concreto desde ciertas zonas de España) se busca enfrentamiento y bronca. Pero puede que mi opinion, como cualquier otra, este condicionada por filias y fobias.
Evidentemente me cae mejor un catalan separatista que un nazi fascista que quiere entrar en un tanque en la diagonal.
Dicho lo cual me considero moderado, y me gustaria encontrar un punto que nos valiera a todos, pero me temo que sera imposible.

bafumet dijo...

El de Lleida podría caer en esa denominación, pero va remontando...



http://www.europapress.es/turismo/transportes/aeropuertos/noticia-airhoster-instala-alguaire-lleida-aparcamiento-aviones-creara-65-empleos-20121005144327.html

RadamelF dijo...

Si no me equivoco los aeropuertos de Reus y Girona apenas tienen actividad.
Casi todas las capitales catalanas están conectadas por el AVE; y lo de las autopistas de peaje...he leído de varias fuentes distintas que es mas cosa de la Generalitat, que alarga la concesión a Abertis que del Gobierno Central. Pero reconozco que no sé mucho del tema...

En cualquier caso, me parece alucinante pedir la independencia basándose en eso.

Buen fin de semana

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