jueves, 20 de septiembre de 2012

Dos maneras de remontar y un mismo resultado


Ayer, en el bar en el que a veces desayuno, declararon desierta la porra de la jornada
de Champions. Nadie apostó a  que tanto Real Madrid como FC Barcelona ganarian por
el mismo 3-2, cosa por otra parte, bastante logica, teniendo en cuenta que el 3-2 no es
un resultado muy habitual, y acertarlo por partida doble en ambos enfrentamientos era
complicado. Nuestros dos grandes vencían en el debut con el mismo resultado y con
sufrimiento parecido.

Sin embargo, y puestos a analizar ambos partidos, podriamos encontrar, con cierta
facilidad, unas cuantas diferencias, no se si las 7 que habitualmente nos proponian
en los pasatiempos de la penúltima página de los diarios pero, seguro que unas cuantas.

De entrada, las alineaciones nos indicaban que en un equipo jugarian 8 canteranos
(y eso que habia 3 titulares de la Masia, lesionados) y en el rival, solo 2(de hecho
los dos unicos que suelen jugar a la vez salvo amistosos)

Con toda seguridad la que mas salta a la vista, es la forma de celebrarlo por parte
de los respectivos entenadores. Mientras uno permanecia sobrio, confiado, tranquilo
por el tercer gol, el de la victoria, el otro destrozaba un traje de 2000 euros para poder
salir en la portada de alguno de los diarios de cabecera de su equipo.

Luego, y aunque ambos equipos iban perdiendo a falta de poco tiempo, y ambos
entrenadores tuvieron que cambiar la táctica para vencer, en un caso fue por una
lesion(Piqué) añadida a la de Puyol del fin de semana, que trastocó los planes de
Tito, mientras en el Real Madrid fue para recomponer, con jugadores como Modric
y Ozil una alineación que era un monumento a la mediocridad.

Que diferentes el protagonismo de ambos entrenadores, en un caso dando gracias a los
jugadores por el esfuerzo, y en el otro, demostrando quien manda y quien es el
 artifice de los éxitos.
Que distinta a la de las derrotas de Getafe y Sevilla en la que solo los jugadores eran
los culpables por no tener la cabeza en su sitio, de cuando no tenia equipo.

Que distintas las respuestas a los periodistas, uno sonriente, feliz por el triunfo, el otro
revanchista buscando la confrontación con la poca prensa que no le hace la ola.

También fueron diferentes los abrazos de todos los jugadores blaugrana en cada gol
y la indiferencia de algunos jugadores blancos que celebraban en diferentes grupos
los suyos, sin olvidar que el propio capitán fue incapaz de mover un solo músculo
manteniendo una total indiferencia que contrastaba con el griterío del estadio.

En cuanto a la prensa, mientras en Barcelona se ha mantenido un cierto nivel critico
ante el juego desplegado, en Madrid todos diciendo Amén y elevando el triunfo en un
simple partido de la liguilla de la primera fase de una competición a categoría de gesta,
para la cual se han encontrado trovadores(más bien juglares)dispuestos a la alabanza
exagerada, dispuestos a agacharse a recoger la bolsa del agradecimiento de su publico
entregado de antemano, deseoso de escuchar cualquier mentira que les haga recordar
gestas que no vivieron.

En dos partidos más, los veo invocando a los espiritus de los muertos para ganarle
al Borussia de Dortmund.

Y seguirá habiendo juglares que seguirán cantando y mintiendo, mintiendo y cantando.

Confiesa

76 comentarios:

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adso de melk dijo...

Hay alguien POLE ahi?.............

Leuthen dijo...

Galahad, del otro hilo

Elevas la anécdota a categoría. Es evidente que eso que escribes, tal y como lo escribes, no se ha producido, y no habría más que coger un video aleatoriamente de un partido de estos años para demostrarlo. Porque lo que dices supone, por ejemplo, que nunca en ningún caso en todos estos años un jugador del Barça ha sacado una falta con rapidez para seguir la jugada, ya que siempre estarían ocupados protestándole al árbitro. ¿Realmente crees que puedes afirmar eso?.

Y como no se puede afirmar volvemos a una cuestión de mayor o menor grado, en la que tampoco tienes realmente datos para afirmar lo que afirmas. En realidad es una cuestión de prejuicio, porque seguro que las protestas de los del Barça te llaman más la atención que las de Cristiano o Pepe. :))

bafumet dijo...

Excelente, confiesa. Tenerte de co-administrador nos permitira disfrutar más de tus artículos, cosa que celebro.

taillon dijo...

Este Madrid es increíble!", proclamó L'Equipe,

"Ha sido una bella idea comenzar la Champions con una final", se pudo leer en La Gazzetta dello Sport

Special Ron" titulan Daily Mail y Daily Mirror



Efectivamente, Europa es otra cosa...

adso de melk dijo...

Me admira la capacidad de Leuthen de polemizar hasta donde no hay tal.

Yoyahabria buscado un paquete de cleenex para el polemista.

Confiesa dijo...

Ahora ya os llega la prensa europea? Hasta hace dos años solo leiais el As y el Marca y solo veiais Punto Pelota y Futboleros.
Al menos, ganar alguna vez os ha servido para ampliar las miras.
Cuando toda la prensa se rendia al maravilloso futbol azulgrana, vosotros empeñados en villaratos y batidos, en drogas y hormonas.
Sin esas cuatro palabras y sus sinonimos, un blog que yo conozco hubiera estado en blanco incluyendo los articulos de portada.
Ahora os gusta Europa.
El proximo va de Roncero y las estadisiticas.
La decima? Esa ya fue el año pasado. Con esta seran 11, 11 sin comeros una rosca. ¿Uropa?

adso de melk dijo...

Madre mia y ahora la prensa internacional alaba al Madrí.........

Le habrá sobrao cuerda a teide????????????

colchons club dijo...

Buen articulo confiesa. Estos mandrilistas!!!!!. Siempre buscando tres pies al gato joer. con lo sencillo que es reconocer que el futbol que ha hecho el barcelona estos años.es lo mejor que han visto casi todos los que andamos por aqui. no es tan dificil.

taillon dijo...

Tápate confiesa, tápate...

te recuerdo que tu socio y su compinche irlandés no hace mucho afirmaban que el Barca tenía 7 Champions, por que las 3 siguientes estaban al caer...

Por cierto, me sabe mal deciros esto, pero realmente sois unos manipuladores de cojones si ponéis al mismo nivel al Manchester City (muchos de por aqui afirman que es el gran favorito a dominar Europa) con el Spartak de Moscu...
Lo mismo es remontar ante Toure, Silva y compañia que hacerlo ante ?¿?¿?¿?¿¿.


PD:¿Marchas ya para Andorra, confiesa? ves con cuidado, sobre todo si vas por la ruta que te recomendaban los cules, xDxDxD

Confiesa dijo...

Aun no se por donde ir. Entre unos y otros, estoy como Casillas, que no se no con quien voy ni por donde.

Sigo agradeciendo rutas.

Gracias, bafumet y colchons. Lo que pasa es que yo creo que en realidad, de tanto buscarle tres pies al gato, han dejado a sus gatos cojos.
Viven en una realidad extraña. Si Yaya dice que el RM es el mejor del mundo, le hacen un articulo agradeciendolo. Si Marcelo dice que Messi es el mejor del mundo quieren tirarlo a la calle.
Si la prensa internacional dice que el Barça es el mejor, unanimemente, son unos gilipollas. Si un periodico dice que el RM es el mejor, ya es palabra de Dios.

Pobres. Algunos tienen 50 años y han visto ganar 3 trofeos europeos al RM aunque les han hablado de mas. Y los niños de casi 11, ni catarlos. He dicho Catar?

Confiesa dijo...

Mi duda es si algunos periodistas(o lo que sean) y muchos aficionados, cuando Mou se vaya, se haran del equpo al que vaya Mou o haran como que les sigue gustando el Real Madrid?
Lo iremos viendo

PERILL dijo...

su compinche irlandes jajajajaja

cule1899 dijo...

¿Yo he dicho que el Barça tiene 7 Champions?

Ni que fuera un mandril ...
Que tienen 3 Champions y van contando 9

:)

dionisio dijo...

Pues si Xavi va a resultar el Raúl (Capitán Baúl lo llama un sector merengue) del Barça, no me puedo callar que a Fábregas se le está poniendo una cara de Gerard López que no veas. Ojala que no.

El primer paralelismo es que una parte no despreciable del madridismo le faltó al respeto a Raúl y Culé parece que ha abierto la veda en esta cera. Malo.

cule1899 dijo...

dionisio14: tu comentario confirma que Xavi será nuestro Raúl.
Ahora ya lo tengo clarísimo :):)

Leuthen dijo...

Confiesa

Me ha gustado especialmente lo de la destroza del traje de 2000 euros de Mourinho. Fina frase; tanto como una daga florentina. :)))

Confiesa dijo...

Las dagas florentinas son las que lleva Florentino? XDDDD

Leuthen dijo...

Son esas tan afiladas que el propietario del traje estaría pensando que se podía encontrar en la espalda si no llegan a caer los dos goles finales. :)))))))))

Confiesa dijo...

Y algunos pensando: vaya mierda de alineación con trivote ante un equipo que juega encerrado. Como lo justificaremos mañana?
Se nos acaba el chollo si este tío pierde. De que vamos a hablar si perdemos por nosotros mismos.
El gol de Benzema les dio aire y con el de CR mas de uno se tiro al suelo en la redacción.

Confiesa dijo...

Tanto Michelin como Cepsa me recomiendan ir por Berga y el túnel del casi, entrar por país de la casa y alp puigcerda.

Los entendidos que opináis?

bafumet dijo...

Uy, que noche. Mira que ponerme una degustación de vinos en jueves :)

Confiesa, la carretera en cuestión es magnífica hasta <gurdiola de Bergueda, pero a partir de allí es bastante revirada, excepto el tramo del tunel del Cadí. Pero si vas por allí, te recomiendo ir hasta La Seu d´Urgell y de allí a Andorra, excepto que vayas a una población del norte de Andorra. Si vas a Andorra la Vella o la Nova, por la Seu será más rápido.
Si vas a una zona del norte (muy turístiva, con balnearios y spas, igual es mejor entrar por el pas de la casa.
Que tengas buen viaje.
Buenas noches a todos, que yo dormiré plano. Por cierto, hemos descubierto un vino de Calatayud... tela marinera, a la altura de un Vega Sicilia, pero al menos tres horas de decantador... y a 23 euros la botella

Anita dijo...

Confiesa
Confieso que me ha gustao tu estilo, tu escrita, tu forma de ver crítica y analítica. Sutil también.
:)
Me quedo con este párrafo:
"el otro destrozaba un traje de 2000 euros para poder
salir en la portada de alguno de los diarios de cabecera de su equipo."

pq es lo mismo que pensé cuando vi tamaña reacción...

un abrazo a todos, bona nit, mañana los leo mejor y comento más!

Anita dijo...

una pregunta

Pep Guardiola era diestro, zurdo o ambidestro, cuando jugaba?

Anita dijo...

Leuthen coincidió conmigo en lo de la mejor frase de Confiesa!
es que posto primero y los leo después...

Junior Seau dijo...

Guardiola era diestro, Anita.

Bien, culé, bien... como Xavi no ha sido nada en este Barça ve preparándole la salida por la puerta de atrás. Es lo que se merece, obviamente.

Avlas dijo...

Jouer!, que buen articulo.

Así megusta, Confiesa, callando bocas.

Foot foot dijo...

Bon dia

Excelente entrada, Confiesa.

A mí la celebración de Mou me hizo pensar en un naúfrago que ve en el horizonte el humo del barco salvador.

Y esto por ganar en el último minuto a un equipo descompensado y muy mal dirigido... ¡En el primer partido de la liguilla!

Galahad78 dijo...

Sin leer el resto del artículo y sin haberme leído aún los comentarios, sólo un apunte en cuanto a la forma diferente de celebrar la victoria: mientras que a un partido lo tachó la prensa internacional de final anticipada, el otro equipo remontaba frente al ganador de la poderosísima liga rusa. Exactamente lo mismo, claro.

cule1899 dijo...

Yo alucino con la inmensa e inaagotable capacidad del madridismo de elevar hasta las esencias un simple partido de la fase de grupos.

No me extraña que este año vayais por la Undecima, como siempre

Junior Seau dijo...

Por lo visto ahora lo "cool" es renegar de Xavi. Se ve que lo tendremos que sacar por la puerta de atrás, atendiendo a lo poco que nos ha dado.

En fin... Por cierto, ¿cuántas veces tendremos que repetir algunos que nos hace falta un verdadero central de calidad como el comer?

taillon dijo...

Joder, cule. Con lo bien que me caes y que me tengas que obligar a hacer copy-paste...

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cule1899 dijo...
12
Hombre, XXXXXXX está hablando de futuro y es plausible pensar que en los próximos 4-5 años el Barça pueda ganar 3 Champions más ...

salvo que se le desestabilice por tierra, mar y aire, como está pasando ahora.

De hecho, yo ya profeticé en su momento que ganaríamos 3 de los próximas 5 Champions.
Llevamos 1 de 1 ... y salvo lesiones, ésta misma pinta fabulosamente bien.
13 de marzo de 2012 11:29

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Nosotros por la úndecima, pero vosotros casi que por la décima...

PD: Jodido Heráclito, con lo fabulosamente bien que pintaba. xDxD
PD: PAT, has visto que bueno soy que no te nombro para que la gente no investigue eso de las 7 copas de Europa y se ria de ti?

colchons club dijo...

buenos dias . lo del central os lo vengo comentando desde el verano . puyol esta muy castigado ya tras muchos años y lesiones . pique no es el mismo de hace 2 años . masche es un crack , pero no es un central especifico y fontas y bartra apenas tienen experiencia en la elite . song es un buen centrocampista , pero ni de lejos un central . busquets muy lento para ir al cruce . en fin : estais vendidos en esa posicion , a no ser que bartra espabile ( a mi me encanta ).

colchons club dijo...

y a xavi , ni se os ocurra tocarlo . tiene mil veces mas temple y calidad para ese puesto que fabregas . si acaso thiago , le podria discutir minutos y titularidad para jugar ahi . cesc es otro tipo de jugador . no digo que sea mal jugador , ni mucho menos , pero no creo que alcance nunca el peso espeficico de xavi .

colchons club dijo...

A vueltas con xavi, que me estais tocando las narices coñe. Primer gol de la cuarta champions : acordaros del primer gol. Quien dirige, mira a un lado y a otro, hasta 2 y 3 veces y le deja solo a pedro para el mano a mano. Y luego os preguntais si veis a cesc haciendo eso. Que es un elegido, joer!!!! . Y lo comparais con raul? Ese si que es el jugador mas sobrevalorado de siempre.

cule1899 dijo...

Joer, Copito ... No sabes ni leer :):)

Lo pone bien claro. Yo no he dicho que ya hemos ganado 7 Champions. Digo que las podemos ganar (sumando las que ya tenemos) en los próximos 4-5 años. No que ya las hemos ganado.

Por otro lado, ya sabes que a mi lo de la Décima ... Para mi optáis a ganar la Cuarta, porque comparar las Champions actuales con los Botijos de hace milenios y sumar como si tal cosa ... Va a ser que no.
Y eso los propios madridistas ya lo sabéis. Recuerda como colocáis siempre las 3 Copas buenas en medio ... El subconsciente os traiciona.

colohons: ¿tan difícil es entender que el problema actual del Barça es precisamente el temple, la pausa, etc?
El Barça está megaestudiado ... y su sistema actual ya no sirve. Ganarán la mayoría de los partidos porque son muy buenos, pero el sistema Pep (por decirlo de alguna manera) está amortizado. Y hay que adaptarlo / evolucionarlo (tampoco es una ruptura total).

Pep lo intentó el año pasado, pero con Xavi es imposible la evolución del sistema. Imposible. Y luego está que le quedan 4 meses para cumplir 33 años ...

Hay que dar un ritmo más vivo con Cesc y Thiago ... que descoloque a los defensas rivales, que ahora tienen 3 horas para colocarse con la increíble lentitud de Xavi y su incapacidad para hacer un 1 contra 1, con lo cual le corta la linea de pase.
Cesc puede hacer lo de Xavi tranquilamente (y más el Xavi actual), pero además tiene 1 contra 1. Y Thiago igual.

colchons club dijo...

Bueno cule, son opiniones, pero yo te digo que cesc, a dia de hoy no le gana a xabi ni en velocidad fisica ,ni mental. Otro asunto es thiago.

cule1899 dijo...

Joer, colchons ... Recuerda la jugada del 0-1 en Getafe hecha por Cesc.
Eso Xavi es imposible que lo haga ahora.

Y yo no discuto el pasado de Xavi. Discuto su presente y, principalmente, su futuro a corto y medio plazo para las grandes citas con equipos físicos.

rincewindcat dijo...

El anti-xavismo es ridículo. Si está bien jugará, si está mal no. El equipo técnico no va a caer en el raulismo. Lo que pasa es que es amigo del Casillas. Unos odian a Casillas por ser amigo de Xavi, y otros critican a Xavi por ser amigo de Casillas.

cule1899 dijo...

No tiene nada que ver una cosa con otra.

Si Xavi estuviera ágil en el campo, yo le seguiría dando de hostias por su pelelismo ... pero no diría nada de él sobre el campo.

Cesc es otro pelele y a éste lo quiero en el campo ... en el lugar de Xavi.

colchons club dijo...

Cule con todos mis respetos . el getafe no es el mismo escenario , que una final de champions contra el united . Sera porque es una debilidad personal , pero esa jugada de Xavi , la pongo a la altura de la maniobra de Zidane en la final que gano el madrid contra el Leverkusen. Cesc todavia no ha demostrado eso . Sin acritud . Lo mismo me estoy metiendo en camisas de once varas .

bafumet dijo...

Aún en Madrid, culé?

ispiriux dijo...

Hola buenos días:

¿todavía se dice en la capital aquello tan bonito de que hay que meter en cintura a los catalanes?

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Culé:
no te pases con Xavi.

ispiriux dijo...

http://tinyurl.com/cccdzyy


será verdad?


jajajajajajaja

cule1899 dijo...

colchons: es que yo no discuto el Xavi pasado. Discuto el Xavi presente y, en especial, el futuro

bafumet: no. Llegué el miércoles a BCN. Pero he estado dos días colapsado de mails y llamadas comentando "el otro tema" :):)

putter dijo...

Buenos días y saludos.

Imagino que el juglar que ha escrito la entrada no miente cuando, al enumerar las diferentes celebraciones de la victoria, pasa por alto que una fué ante el campeón de la Premier y la otra ante el 7º clasificado de la potentísima Liga Rusa.

Puede asistir al baño que dió el Málaga al 4º clasificado de esa superliga y, francamente, no entiendo las dificultades del Barça para sacar adelante el partido.

putter dijo...

Donde dice "puede asistir" debe decir "pude asistir" y disfruté como no lo había hecho en mi vida en un partido de fútbol y, en particular, con Isco. !Menudo crak!

cule1899 dijo...

Felicidades por el Málaga, putter.

Parece que incluso pasaréis la fase de grupos. Ganar 3-0 el primer partido al equipo que puede disputaros la 2ª plaza ... muy importante.

Me alegro especialmente por Pellegrini ...

putter dijo...

Gracias Culé. Pellegrini es el héroe local. Yo no había visto nunca un estadio coreando, hasta en tres ocasiones, su nombre: "Manuel, Manuel, Manuel Pellegrini".

Lo cierto es que tras toda la tormenta del verano con el frenazo inversor del Jeque, ha sido él quien ha impuesto cordura y obtenido de los jugadores todo el esfuerzo y compromiso de que eran capoaces.

colchons club dijo...

Fenomenal jugador Isco. El mejor de la nueva generacion en mi opinion.

putter dijo...

También para mi, colchons. Con la marcha de Cazorla ha dado un paso adelante y cada día su papel es más importante en el juego del equipo. Dado que solo tiene 20 años, podía haber salido mal el descansar en su espalda tanta responsablilidad, pero ha salido mejor que bien.

Frente al Zenit, aparte de los dos golazos, fue referencia constante para sus compañeros y se sacó de la manga una "cola de vaca" que hubiese firmado el mismísimo Romario y que al bueno de Rafa Alcorta le habrá hecho rememorar una de sus peores pesadillas.

colchons club dijo...

putter . si tiene suerte con las lesiones y no se da a la mala vida , habitual en chavales jovenes con pasta en el bolsillo , va a marcar epoca . le vengo viendo desde la epoca del valencia y es muy , pero que muy bueno .

A Kind of Magic dijo...

Buenos dias a tod@s
Me sumo a las felicitaciones!!

Que suerte habéis tenido con Pellegrini. Un señor de la cabeza a los pies, q además está consiguiendo grandes rendimientos de sus jugadores, con unos éxitos q tienen muchísimo mérito. Que poco se le valoró en su momento.

Culé,... no te metas con Xavi!!!
;-))))
Aunq entiendo tus razonamientos, y algún dia incluso compartirlos,...

Pero me cabrearía mucho q se le tratara tal como el RM trató a Raul. Espero q se puedan hacer las cosas bien, de forma progresiva.
El otro día escuché la entrevista q le hicieron en Rac 1 (es la q tengo sintonizada en el coche!! ;-)) y precisamente es en la se trató de ese tema.
No es q se autoconvocara para el Mundial, sino q dijo q él se veía bien, y q por supuesto, con muchísima ilusión. Pero no de una forma prepotente ni exigente, sino más bien como una ilusión u posible objetivo. Muy consciente de su edad y las limitaciones q ello le puede suponer, y de la calidad de los q suben detrás a los q tendá q dejar sitio.

EStos dias he hecho tantos kilómetros, q no recuerdo el día. Debía ser hacia las 8 de la tarde. El Lunes, no. Seguro.
Y pese a lo "acabado" que estaba Raul, ya veis q dos temporadas ha hecho en Alemania.... Cuesta tan poco hacer las cosas bien...

Hasta luego!!

adso de melk dijo...

La prensa Internacional califica el Madrí-City de final anticipada.....

Eso es por la cantidad de finales, semifinales y puntos que atesoran los dos.......

Solo hace falta ver que el City esta en el bombo dos , y el Madrí era asiduo hace un par de años a ese bombo....

Puggg que ???? nu se.... mi enhorabuena por la final de champions-septiembre , creo que ya van por la doceava o asi.

adso de melk dijo...

"Cecs puede hacer lo mismo que Xavi" (y yo)

Pues no se a que espera minga fria, os esta dejando con el culo al aire con el pestazo a Gerard que destila.......

P.d he dicho os??, queria decir te, aqui el unico que lo defiende eres tu , y por el runrun del estadio cada vez que la toca, alli tambien eres de los tres o cuatro que defiendes lo indefendible.

Cuidado con el culo destapao cule , que llega el otoño y te vas a resfriar, cada dia te pareces mas en el temita este a la abuelita que va a la jura de bandera de su nietecito....el pataleto ya sabes.

adso de melk dijo...

Buen rollito, ¡¡BUEN ROLLITO¡¡

http://www.elconfidencialdigital.com/vivir/077768/cisma-en-el-vestuario-del-real-madrid-casillas-y-cristiano-ronaldo-no-se-soportan-la-conexion-portuguesa-contra-los-espanoles-division-tras-el-premio-a-iniesta

PERILL dijo...

adso, te veo desmadrao, a este paso vas a formar parte del insigne club de los no no no nacionalistas y esperanzitos:):)

PERILL dijo...

30, putter felicidades por el Malaga, un caballero como tu, admirador de pellegrini no deberia ser tambien fan del Real Mandril.

Y digo caballero, para diferenciarte del cada vez mas siniestro taillon, nuestro merengutan del aragon profundo.

Me reafirmo, en estos 4 anyos, ganaremos 2 copas de europa...no llegaremos a 7 quizas...pero 6 las ganamos fijo

cule1899 dijo...

Adso es un PPSOE ... Si es que al final sois todos iguales :):)

Menos mal que ya queda poco para aguantar a Rubajoy ...

adso de melk dijo...

Si la independenzia esta a la vuelta de la esquina........

cule1899 dijo...

Hombre, tanto como a la vuelta de la esquina, no.
2014, Junto con los escoceses.

A ver si pasa el Celtic con nosotros :):)

Leuthen dijo...

Cule

Mira lo que dice el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea. Con razón ha dicho Pujol que la independencia es casi imposible. Una declaración unilateral de independencia contra la voluntad del Parlamento Español y estáis fuera de la Unión.

"La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro."

A Kind of Magic dijo...

independenzia en el 2014... ¿ya??

jouer,... y los marroquies okupando mi querido Perejil... ;-))

adso de melk dijo...

El Celtic cule?

Te quieres ir familiarizando con la categoria de club para cuando llegue el momento?

adso de melk dijo...

Algo que decir sobre el post de Leuthen?

no?

Habeis preparado ya a la masa independentista ante lo que se avecina?

Yo Ezperanzito?

cule1899 dijo...

2014. Ya está pactada la entrada de Escocia y de Catalonia en la UE, previa modificación de los artículos para facilitar el futuro de las naciones estado.
Gracias a nuestros aliados.

Evidentemente, siempre y cuando previamente ganen democráticamente sus referéndums en sus respectivos territorios.

En el caso de Catalonia, sólo hay un problema "legal".
Inglaterra, como estado democrático, permite a Escocia un referéndum democrático en (lógicamente) Escocia.

España, como estado con grandes déficits democráticos todavía, no se permite un referéndum democrático en Catalunya. Sólo se permitiría un referéndum para toda España

(Los ingleses todavía se están riendo, por cierto. Hacer un referéndum por la independencia de un territorio en otro territorio ... y encima, del que te quieres separar. La capacidad de los dirigentes españoles de hacer el ridículo internacional es superior a la que yo pensaba).

Catalonia está negociando que las próximas autonómicas, que tendrán carácter de referéndum, cuenten como referéndum.

Los aliados catalanes prefieren que se haga el referéndum en toda España y contar exclusivamente el resultado catalán, el único que (obviamente) les interesa.

cule1899 dijo...

Por eso el comentario del Celtic, adso :)

Leuthen dijo...

Cule

Las modificaciones de los tratados de la Unión deben aprobarse por unanimidad; todos y cada uno de los paises.

A mi me gusta tan poco como a ti, pero sin una postura desde España como la británica, Pujol tiene razón, el asunto es muy muy difícil.

PD.

Leuthen dijo...

La postdata era que lo de los referendums efectivamente es un déficit democrático español.

Se me fue el dedo.

adso de melk dijo...

Inglaterra tambien era un estado "democratico" cuando encarcelo a 9 inocentes por el atentado de la taverna de Gilford.

Tambien habra referendum "pactado" para el Ulster

Pactado ?

Con quien?

Tu metele la mano en la cartera a uno de estos indendentistas y veras donde queda la independencia.....

Ayer Mas decepcion total, despues de un millon y medio de personas se va a Madrid a pedir pasta......

Como os van a hacer caso aqui ni en Europa?

cule1899 dijo...

leuthen:

"El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, ha admitido por primera vez que "en el caso hipotético de una secesión" de Catalunya "la solución se tendría que encontrar y negociar en el marco legal internacional". Bruselas siempre se había negado hasta ahora a hablar abiertamente de la independencia de Catalunya, alegando que es un asunto interno español que se tiene que resolver dentro del Estado y de acuerdo con la legislación española. Barroso abre ahora la puerta a una negociación internacional a tres bandas en caso de independencia, admitiendo la dimensión europea del conflicto. El ejecutivo comunitario advierte, pero, que el Estado catalán no sería automáticamente miembro de la Unión Europea pero sí que prevé negociarlo."

Ya está hablado. Se comenta que se está preparando una ley en la que un Estado miembro no podrá votar si el nuevo Estado sale de una independencia de su Estado anterior.
Tiene toda la lógica del mundo.

Para England, un estado democrático, no sería necesario. Para Spain, un estado con déficit democrático, es imprescindible.

adso68: ese comentario lo podría haber escrito cualquiera de los del antroblog.
¿Lo ves como en este tema no sois muy distintos, insultos y actitudes fascistas aparte? :):)

Mejor que hablemos de Xavi ... :)

bafumet dijo...

Adso... no fotem...

Comparar la tradición democrática inglesa con la falta de democracia en España excepto 30 y pocos años, me parece cuando menos excesivo.

Y sobre lo de Mas, ayer iba a lo que iba. A dejar claro que dentro de la ley española no hay solución. Si Rajoy le llega a aceptar el pacto o le dice que lo estudiará tres meses, vaya putada le hace-

Avlas dijo...

Ala Madrid!

cule1899 dijo...

Es con H, avlas :):)

NUEVO ARTICULO ... De fútbol ...
Tranquilos todos :)

colchons club dijo...

Confiesa : tu que eres persona de orden , dales el cante, que ya estan liaos con el politiqueo. Con lo bien que me lo paso hablando de furgol.

Leuthen dijo...

Cule

La ley esa de la que hablas sería una modificación de los tratados, y por tanto se seguiría teniendo que aprobar por unanimidad. O sea, también por el Parlamento Español.

Junior Seau dijo...

64: Culé, con cariño, estás como un choto.

No me respondas. Ya lo harás el 1 de enero de 2015.


Por cierto, ¿en el pacto ha participado la patronal catalana, y los directivos de las principales empresas radicadas en Cataluña?

Habla con ellos, a ver si les contagias tu optimismo.


Dicho todo con afecto y de buen rollo. QUIERO UN CENTRAL, COÑO. QUIERO UN VERDADERO CENTRAL. YA. (Las mayúsculas, sin cariño, ja, ja, ja...).

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