No es pot tenir tot.
I parlant de no poder tenir-ho tot ... em sembla al.lucinant la sola idea de tenir un segon triplet consecutiu a l'abast. El pas del temps ens farà veure el que ha representat pel Barça la figura de Messi ... i el que representarà la seva absència. Però be, sembla que li hem allargat la carrera posant-li les dues bèsties al costat (gràcies Rosell i Bartomeu, respectivament) i encara queda un temps llarg per veure'l.
Anem a fer les prediccions d'aquest any, títol per títol ...
Copa: rival complicat a un sol partit. A més, ells amb la temporada acabada (la lliga, acabada i la final de la Europa League, si hi són, la setmana abans) i nosaltres (espero) a 6 dies vista de la Final de la Champions. No serà fàcil. Necessitarem que estiguin be els 3 del davant ...
Lliga: pràcticament guanyada. Es fa difícil imaginar com perdre una lliga en la que tens 4 empats d'avantatge. Es a dir, 4 partits que ni has de guanyar quedant-ne 9, Al Madrid, obviamente, el descarto ... Això sí, precissament en els dos propers partits, Villarreal i Madrid, és on no es poden fer 2 d'aquests 4 empats si no ens volem complicar massa el tema.
Champions: som el millor equip i, a doble partit, pràcticament imbatible. Podem tenir un mal partit, però és molt difícil dos amb el mateix equip. Però no sé ... Així com l'any passat tenia clar que guanyaríem la Champions, aquest any hi ha alguna cosa heraclitiana que em fa venir algun dubte: mala sort, lessions en partits clau, Alves cagant-la el dia decissiu, arbitratge UEFA per tema estelades, el Miki entrant un dia a felicitar-nos com a segurs campions de la Champions, etc ...
Parlo de temes extrafutbolístics i, fins i tot, esotèrics ... perquè a nivell futbolístic i en condicions normals, no hi ha color.
A veure que va passant a partir d'ara, qui ens toca demà, etc. ... En qualsevol cas, brutal el que fa el nostre equip quan apreten una mica ...
cule1899
PD: gràcies, Luis Enrique. Amb la mort del Tito, una part del meu cor blaugrana va marxar amb ell. Sembla que ja he fet definitivament el dol i tú has ajudat molt a aconseguir que torni tot.
199 comentarios:
#comments img { max-width: 550px; border:0px solid #000; -moz-border-radius:0px; -webkit-border-radius:0px; border-radius:0px; padding:0px 0px 0px 0px; }home culé, per fí t'has possat a treballar.
a mí tambíén me tocó las gónadas que el BM marcara en el min 90.
el BM junto con el Madrit son los equipos con más potra de mundo mundial. es increíble.
y en cuanto a los nuestros, oportunidad de oro de hacernos con otro triplete. la champiñons va a ser lo más dificil ya que no hay precedentes de 2 chl i la uemafia tratará de impedirlo a toda costa., pero bueno, ya veremos.
en el sorteo de hoy mi previsión madrit-benfica o wolfsburgo con la vuelta en casa por supuestito, y a nosotros, pues cualquier otro.
chau
serà doblet lliga i copa. En Champions no passem de quarts, tret miracle al sorteig Wolsburg o Benfica.
Els antiPep haureu de tragar calva santpedorenca enguany el 28.
i per si n'hi ha dubtes, jo volia que passara la Juve perquè el Bayern em fa molta por. Si cau el Barça aleshores endavant amb Pep. Mai abans.
Furbol!!!!!!!!
Voy a leer!!!!
Lebowski ha fet els seus pronostics. Ja m'he quedat mes tranquil.
Per cert en basket estem on fire
Estic amb tu, Culé, no ho veig clar.
Ja no dos triplets, nomes dos champions seguides, ja em sembla complicadissim, tambe per motius extrafutbolistics.
A veure que passa dema amb el sorteig.
En qualsevol cas, 9 anys seguits a aquest nivell, es una proesa!!!!!
Lebo,.. M'encanta aquest pronóstic!!! tant de bo!!! ;))))
El Wolsburg o Benfica, seràn o be pel RM o be pel Bayern.
Veurem que passa, i a gaudir d'aquest Barça, que en tenim per temps!!!!!
Per gaudir, no cal repetir triplet.
Ja sabem que no es guanyen dos champions seguides. Mentalitzem-nos!!
No passa res!!!
SERVETTE, AMBERES, BESITKAS, WIENER, PARTIZÁN, SEVILLA, VASAS BUDAPEST, NIZA, RAPID VIENA y JEUNESSE de LUXEMBURGO. Estos son los rivales que tuvo que enfrentar el REAL MADRID antes de semis en sus primeras cinco Copas de Europa! Y con sorteos puros en los cuales en teoría te podía tocar el rival italiano, portugués (entonces muy fuertes) alemán o inglés (cuando empezaron a jugar) a primeras de cambio. Casualidad? Nunca sucedía! Por favor! BERNABÉU junto a HANOT (director de L’Equipe) se sentaban en la mesita y organizaba los cruces, elegían las sedes de la final (primer año en París, segundo en Madrid…) y hasta seleccionaban a los árbitros!————–Desde que volvió FLORENTINO al REAL MADRID en 13 sorteos de Champions de 1/8 y 1/4, BARÇA, BAYERN, CHELSEA, PSG, JUVE, ARSENAL, MILAN, CITY e INTER se han enfrentado hasta 24 veces entre ellos. Nunca con el Real que en esos mismos 13 sorteos se ha enfrentado a APOEL NICOSIA, GALATASARAY, CSKA, 2 veces el SCHALKE 04, 2 veces el OL y SPURS, WOLFSBURG, ROMA, un BVB desmantelado, un UNITED en decadencia y porque (el Real) venía como segundo de grupo y ATLETI (y sólo porque la UEFA no quería repetir final). Evitan 7 veces al BAYERN, 3 veces al INTER, 4 veces al MILAN, 4 veces al ARSENAL, 6 veces al BARÇA, 4 veces al CHELSEA, 5 veces a la JUVE, 7 veces al PSG y 4 veces al CITY. Una vez es suerte, dos mucha suerte, tres casualidad… 13 veces elimina cualquier posibilidad de explicación estadística razonable.
#7
Increíble !!!!!
Realmente eso es así ??
Cómo se puede amañar un sorteo de este tipo ??
Yo es que soy muy ingenuo y no lo puedo imaginar...
No hace falta ni calentar nada. Dos bolas de madera, dos de plástico duro, dos de metal ligero y dos de marfil. Pintadas en color idéntico, indistinguibles a la vista y reconocibles al tacto.
Sólo hay que ir sacando por materiales.
No creo en conspiraciones pero esto de los sorteos de Champions es una coña, si hubiera apostado dinero en Bet365 me habría forrado, y lo digo en serio. Ya van como 6 ó 7 veces que mensajeo a mi hermano una hora antes y acerté de lleno 5 ó 6 veces; en esta última le dije" Madrid - Wolfsburgo o Benfica; Y Barça - Aleti o Bayern Munich, en ese orden porque el Benfica es algo mejor que los alemanes y el aleti es el peor equipo que nos podía tocar...Y casi ya puedo divisar las semis, el City dará la sorpresa eliminando al PSG y ya tenemos rival para el Madrid en Semis; por supuesto el Barça (si pasa) se la jugará con el Bayern.
De la manera actual es facilísimo hacer trampa con esos sorteos y hay diversas formas. Para mi lo ideal sería hacerlo cómo en la NBA. Sin manos “inocentes” ni bolas calientes para sospechar. Pero claro, eso impediría que la mafia blanca pudiera interferir en su “suerte”.
Nadie dice nada del sorteo champions.
La verdad es que son muy instructivos!!!
Gracias al RM y a sus rivales, se estan dando a conocer equipos que si no, ni nos enteramos!!!
Hasta q jugó contra el RM, ni idea de que en Nicosia existía un equipo llamado Appoel!!!
Ahora me voy a buscar eso de Wolfsburgo.... Me hace pensar en Gotham City y demas ciudades de superheroes!!!!
;)))))
Ahhhhh!!!!
No se habian cargado los comentarios!!!
Sorry!!!!
tras la derrota del atleti, si ganamos en villareal, No quiero ver a ni un solo titular contra el mandril
la alineacion deberia ser
porteria: torrente
defensa: cardenas, arlequin bruja lola paco porras
medio: carmele, pocholo, canita brava, fary
DELANTERA: CARMEN DE MAIRENA, YOLA BARROCAL
me pone mucho tirar el partido y tratarles con indiferencia, como la mierda blanca que son
Vaya,... Mas equipos para buscar... ;))))))))
Losantos, yo tambien acerté!!!!!
;)))))
En serio, es una vergüenza, pero aqui, lo que manda es el espectaculo y la taquilla. Los derechos de television,... Como es un negocio, tienen que pasar los q mas rendimiento economico ofrezcan, con algun otro equipo para disimular.
Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!!
Perrill, torrente, es del atleti!!!
Y el Fary, creo q ya murió!!
carmen de mairena esta un poquito estropeá... Creo q hay otras delanteras disponibles, por ahí!!!
Y mas que pocholo, q seguro q se lia a chutar sin ton ni son,... Casi mejor Carlos Jesus, que al fin y al cabo, vale por dos (fiu fiu,... Ahora soy cristofer ;)), que se puede traer a sus amigos de raticulin. Total, desde ganimedes, la segunda luna de saturno donde estan esperando, es un paseo!!!!!
en serio kind me tocaria mucho los cojones que se pusieran dignos con el clasico eventando a titualares tras jgar en latam con selecciones
banquillo pa tos
Te falta Leticia Sabater para el banquillo.
Culé, pedida entrada para cuartos de balonmano. Champions, claro
Thank you, Bafu. Nos veremos allí, que ahora hace tiempo que no voy por el Palau
Tema Champions. Yo tenía claro que al Barça le tocaría el Atlético. Por muchos motivos, pero el principal es el siguiente:
Quieren a Barça, Madrid y Bayern en semis (UEFA, teles, etc.) y los 3 peores equipos (o menos buenos) son Benfica, Wolfsburg ... y Atlético.
Lo que me ha hecho ver los dos partidos completos del Atlético con PSV y hoy con el Sporting. Para resumir, bastante peor equipo el Atleti que el Arsenal.
Defienden muy bien (ojitow que no es lo mismo defender al Barça que al resto del mundo), pero para hacer un gol, Dios y ayuda. Claro que te pueden eliminar en un mal día, de un córner, etc. (después de ver como el mierdiChelsea nos eliminaba en el 2012 y ganaba Champions, ya me lo puedo creer todo), pero, en condiciones normales, lo lógico es dejar sentenciada la eliminatoria en la ida, que se consigue dejando a 0 nuestra portería. Un simple 1-0 es suficiente. Si estuvieran el mercenario en el banquillo, un inútil para este tipo de partidos, y el cáncer en el campo estaría más preocupado. Sin ellos, mucho menos.
Evidentemente, para preparar ese partido, Suárez debería forzar mañana la 5ª amarilla y ya no jugar contra el Madrid ... y Pique, Iniesta, Messi o Neymar descansar contra el equipo más representativo del neofascismo español.
Una posible alineación sería Bravo, Vidal, Mathieu, Mascherano, Alba (jugando con precaución), Rafinha (darle minutos), Rakitic, Sergi Roberto, Arda, Munir y Messi o Neymar.
Pero bueno, también tengo claro que si juegan los buenos, lo harán con el freno de mano puesto ...
Por una vez, en mucho tiempo, estoy completamente de acuerdo con Perril. Contra el mafias Luis Enrique debe de sacar a los suplentes. Tratarles con indiferencia no tendría precio.... y si por encima les ganamos ya ni os cuento.
Perrill, Paco, eso seria lo correcto.
Pero no os hagáis muchas ilusiones.
Y lo de ganar, olvidadlo!!!!
Directo desde EPRV
http://imgur.com/r4GBdCW
R-E-S-P-E-C-T
Perill, el aleti peor equipo que el Arsenal? Pero tú que fumas? Los de Simeone se hubieran follado a Wenger con los juveniles, la fuerza del Atlético no está tanto en sus individualidades; que mucho más aparte del genial Griezmann y un par de cositas sueltas no tienen, sino en el colectivo. Mérito del Cholo por supuesto que ha sido capaz de reconstruir su equipo una vez más, un muralla defensiva infranqueable que a la contra siempre se las arregla para generar sus 3/4 ocasiones claras por partido; por suerte no tienen un goleador fiable para enchufarlas pero a doble partido será muy muy jodido ganarles. Te recuerdo que el Barça le ganó 1-2 en el Calderón y 2-1 en el Camp Nou jugando contra 9 ( y tuvieron muchas ocasiones). Claramente el más difícil que nos podía tocar, y ya digo, en semis, Barça - Bayern y Madrid - City.
No es Perill, soy yo.
El Barça remonta el 0-1 al Atlético contra 11 en un plis-plas y luego sestean. Si aprietan les meten 3 más.
La seguridad defensiva del Atlético se basa en un sobreesfuerzo físico que ya está dando sus resultados: lesiones de sus centrales en el tramo decisivo de la temporada. Dentro de poco les tocará a sus megasobreexplotados laterales. Ayer, un Sporting de la vida les pasó por encima. Sin físico, un equipo muy mediocre, con su Pedro (Griezman) como estrella.
Y les cuesta Dios y ayuda meter un gol al arco iris. 210 minutos sin meter un gol al PSV. Al PSV tú, que deben ser un prodigio defensivo.
El peor equipo después de las marías Wolfsburg y Benfica. Lo único que hay que hacer es no cometer un error tonto como, por ejemplo, el 0-1 inicial del Camp Nou. Manteniendo la portería a 0 en la ida, listos ... Eso sí, tenemos el peligro Alves. Ese es el verdadero peligro de esta eliminatoria.
Yo aposte en Bet365 a victoria blanca en Champions cuando estaba como 7 a 1. Ya os invitaré a marisco en mi yate el 29 de mayo.
Quel la UEFA manipulara los sorteos por intereses de audiencia resulta creible.
Sobre el triplete; lo cierto es que el Barça, hoy por hoy es el mejor equipo, con lo que inevitablemente somos favoritos ante cualquiera.
Creo que vale la pena ser optimista.
estando de acuerdo con que alves es el peligro a estas alturas cule1899 todo lo que pase es culpa de lucho por ponerlo
La que se lia entrando Albes y Mathieu.
Eso perdón lo decías tú cule, se vuelve a demostrar que no tienes ni puta idea de fútbol. El Aleti hoy día, con toda la escasez en ataque que quieras, se folla a cualquier equipo inglés con la chola del cholo, y de hecho gana a cualquier otro equipo europeo a doble partido quitando al barça ( y habrá que lucharlo)
El partido contra el Sporting, anécdota pura, saben que tienen perdida la Liga y ya están pensando en Cuartos de CHL
Mathieu no tiene nivel Barça aunque obviamente si lo comparamos con Douglas.... y desde hace dos año lo mismo con Alves, está caduco.
Kind: Lo sé y no me hago ilsiones, no creo que Lucho tenga valor de hacer algo así. Pero tampoco se lo llevo a mal.... no es mi pescuezo ;-)
Fin de ciclo !!!!!
Cagómetro !!!!
Yo, al menos, sé que un ingreso de 20 kilos por un jugador no es un coste de traspaso de otro jugador ... ¿Tú ya lo has aprendido o todavía necesitas unos cuantos añitos más? :)
Hoy hemos tenido un ejemplo que un equipo tipo Arsenal son los que complican de verdad al Barça. Claro que si esto fuera una eliminatoria en lugar de un partido de Liga ya decidido, el resultado para el de casa es muy malo.
Nada que ver con algunos equipos sobrevalorados que no meten un gol a PSV's en 210 minutos (menos mal que ganan a cualquier otro equipo europeo) y que solo aspiran a ganarte por un córner o similar.
En eliminatorias ... PSV por penalties, el año pasado Leverkusen por penalties (otra potencia mundial) y eliminados por el Madrid de Chicharito después de otros 180 minutos sin un solo gol. Para ponerse a temblar ... Je.
el atletico llega sin centrales y reventao...a tsibeles
Lo de poner reservas en un clásico no se debe hacer porque sería malo para el negocio.
Que la pasta que se llevan Messi & co. no la trae un Santa Claus con barretina. :)
Lo de los 20 kilos por quién lo dices, por lo de Eto'o - Ibra?? Tápate, que hasta los directivos del Barça te quitan la razón (además de la lógica más elemental)
Sobre el Aleti, en la 13-14, eliminaron al Milan, Barça y Chelsea; perdiendo la final con el Madrid con el gol del empate en el 93'.
En la 14-15 de nuevo pierden solo con el Madrid después de haber quedado por delante de la Juve y eliminar al Leverkusen...EN Europa League y Supercopas de Europa han ganado a todo aquel que se les ha puesto por delante, como Chelsea's y otros buenos equipos ingleses o italianos; por lo que hasta ahora al Aleti de Simeone solo le ha podido eliminar el Trampas y con mucha potra, como siempre.
Cule...
Pregunta a los profesionales que saben mas que tu y que yo.
Nadie queria al Atleti. Al menos en esta ronda :)
No se si he de decirlo, y quisiera que nadie me lo tomase a mal.
En un tema tan desgraciado y triste como el del accidente del bus con las estudiantes de erasmus, quiero solo añadir que el chófer es el que ha llevado durante los doce últimos años a las selecciones catalanas de balonmano en todos sus desplazamientos por España. Un hombre cabal, profesional y al que todos los que han pasado por las selecciones quieren. Un hombre que vivia paa su trabajo y que cuidaba al máximi la seguridad. Jamás la vi tomar una copa, y siempre pendiente del tacógrafo y de cumplir las normas. De verdad que era un ejemplo para los otros conductores.
Mi pesar por las fallecidas y heridas, peró tambien por Santi, al que espero que Dios le ayude.
Y alguien lo tenía que decir. Un error de segundos costó muchas vidas, y creo que arruinó la suya para siempre
Pobre hombre; una auténtica tragedia también lo suyo.
Cuál fue la causa del accidente bafumet? Exceso de velocidad?
Los autobuses siempre me han parecido cementerios ambulantes, ni cinturones tienen la mayoría!
No se sabe. Se supone una distracción. Ni drogas, ni alcohol, ni exceso de horas.
Y si, los autobuses europeos son inseguros en xaso de accidente. En un tiempo viaje bastante con Greyhound, en USA. Autobuses feos, oscuros, pero mucho más seguros...
Leo que piensan que a lo mejor se durmió un momento.
Posible. Es algo ue puede pasar.
Pues, si.
Pobre hombre.
Va a vivir con ello el resto de su vida, y por lo q cuentas, el va a ser mas duro consigo mismo q nadie.
Los accidentes, ocurren, y en ocasiones, no hay culpables.
Es una desgracia. Pero ese afan por culpabilizar antes q nada, es lamentable.
Yo prefería al Benfica o al Wolfsburg, colchons, pero de entre ...
- Bayern
- Madrid
- PSG
- City
- Atlético
el más flojo o menos fuerte es el Atlético. Dudaría entre City y Atlético, pero el City tiene a Agüero y, sinceramente, prefiero que el máximo peligro del rival sea Griezman (para mi, Pedro II) que el Kun.
Por otro lado, ya me va bien que el Atlético sea "intenso". Así los nuestros no se relajan tanto. Que ultimamente se pasan jugando a medio gas ... lo hicieron hasta en la vuelta contra el Arsenal ... y el día que tengan que apretar contra Bayern y Madrid ... a ver si entonces no aguantan 90 minutos de intensidad. Hasta para eso nos irá bien el Atlético :)
Otra barbarie terrorista más, esta vez en Bruselas...Vosotros quién créeis que han sido ? Budistas, protestantes, judíos, católicos??
Yo no sé, tengo dudas todavía. Eso sí, cuidado con el que automáticamente piense que fueron musulmanes, que la autoridad ético moral leuthen os tachará de antiliberales fascistas. Porque ya sabéis, son solo una pequeña minoría de musulmanes los radicales, la gran mayoría se integra de maravilla; así que abramos más las puertas a esos inmigrantes sirios por favor! Que necesitamos más médicos ahora que a los budistas les ha dado por poner bombas en Europa
joder cule eres el pablo iglesias del fútbol, ni puta idea macho. El City, como el Arsenal, son una coleccióon de buenos jugadores que hasta que no entiendan el concepto de "cancherismo" no ganarán nada en su puta existencia. Tuvo que entrenar un italiano al Chelsea para que se le impregnara un poco de eso y precisamente fue la única vez que ganaron la CHL.
Simeone es cancherismo en estado puro y ya verás que es el rival más difícil que tendremos en la CHL de largo, si pasamos de cuartos, el torneo estará casi ganado.
Pasar vais a pasar. Eso lo tengo casi claro. Con mucho el Barça es el rival mas fuerte que hay en Europa.
Pero creo que a Luis Enrique y compañia no les ha gustado el rival. Pero ni un pelo.
Saben que van a tener un rival enfrente que domina aspectos del fútbol poco valorados pero eficaces como el que cuenta Jiménez.
También el Barça tiene jugadores que dominan esos aspectos ;)
Todos sabemos que son musulmanes, Jimenez; es algo que nadie ni por un segundo ha puesto en duda aquí.
Es bastante triste que ante una cosa como la de hoy lo único que sabes decir es falso.
Je suis Bruxelles
Je suis Bagdad.
Je suis Basora.
Je suis Faluya.
Je suis el millón de asesinados por EE.UU. y la OTAN en Iraq.
Je suis Trípoli.
Je suis los entre 40.000 y 50.000 asesinados por la OTAN en Libia.
Je suis Damasco.
Je suis los 250.000 asesinados por EE.UU., la OTAN y sus secuaces en Siria.
Je suis…
Hipocresía occidental en estado puro.
Un dato: en México, el gobierno y paramiliatres asesinan el doble todos los días, es decir, 52 como promedio. diario.... y a nadie le importa una mierda. Donde está ahí, por ejemplo, la tan afamada solidariedad occidental?
Y si, más de 30 muertos por atentado en Bruselas no es precisamente ninguna banalidad, soy consciente.
Leuthen,
No he dicho nada falso, simplemente tiraba de ironía. Evidentemente que todos sabíamos que los autores eran musulmanes, tú el primero, por eso cuesta entender que sabiendo que nos han declarado la guerra no estés dispuesto a tomar ninguna medida para defendernos. NINGUNA
Musulmanes islamistas radicales. Hay que aprender a no generalizar. Por cierto, el mundo occidental y nuestros protectores de la otan ya toman cartas en el asunto? Porque hasta ahora a los únicos que veo combatir el terrorismo, de verdad y no a fingir, son a rusos y sirios.
Eso Losantos.... por qué crees tu que no se han tomado aún medidas verdaderas para acabar con la lacra terrorista?
Población musulmana
En la actualidad, en torno a 1.500 millones de personas del planeta profesan la religión instaurada por Mahoma. El grueso de la población musulmana no vive en Oriente Medio sino en la región Asia-Pacífico. De hecho, ninguno de los cinco países con mayor población musulmana se encuentra en OM: Pakistán, con sus 167 millones de mahometanos y que en El Medio incluimos en el Gran Oriente Medio (concepto en el que agrupamos a todos los países que median entre Marruecos y, precisamente, Pakistán), figura en el tercer lugar de una lista que completan Indonesia (209 millones), la India (176), Bangladesh (133), Nigeria (77) e Irán (72)
Generalizar siempre es equivocarse.
Hermann Keyserling
https://societatanonima.files.wordpress.com/2016/03/yonki.jpg?w=830
La solidariedad española me abruma.
Pues básicamente por pusilánimes políticamente correctos o simpatizantes de los terroristas como tú
Claro, sobre todo los sirios de tu querido presidente legal y legítimo Assad que financian y protegen en su propio territorio a Hizbolá, una organización de filántropos y humanistas
Ah bueno, que el grueso de la población musulmana vive en Asia pacífico la cosa cambia, claro. Porque como todo el mundo sabe Irán, Nigeria o Pakistán no tienen nada que ver con el terrorismo; lo dicho, todo organizaciones filántropicas.
Simpatizante de terroristas? Otro típico mantra del derechismo más rancio, querido Losantos, intenta conmigo algo un poco más original.
Precisamente pienso que deben de ser combatidos duramente, como hacen rusos y sirios, atacarles en la raiz y cortarles así el modo de financiar sus cobardes crímenes.
Y sobre el motivo real.... frio, frio. No los combaten realmente porque les interesa que haya terrorismo, así de simple. Los motivos ya los expliqué varias veces y son obvios.
Lo que tu digas, Losantos. Es increíble que haya 1.500 millones de terroristas y aún no han acabado con nosotros!
aturdido estoy por las manifestaciones de repulsa que ha habido de las organizaciones musulmanas en Europa.
Vamos hombre, la inmigración musulmana en Europa en su gran parte tolera, anima o colabora con estos atenrados. Son seres inferiores que viven aun en la época de las cruzadas.
Hay que tratarles como la escoria que son. Y al primero que incumpla una ley, a su puto desierto, que nadie le llamó.
Y nosotros quitando los pesebres de las escuelas en Nacidad para no ofenderlos, cambiandoles el menú que estén a gusto, pobrecitos. Somos una sociedad judeo cristiana, y si a alguien no le gusta, puede regresar a su infecto pais, que por cierto, jamas vivieron tan bien como cuando eran colonias.
Paco Jones.
Muchos no seran terroristas, pero son muy pocos los que tratan a sus mujeres e hijas de forma digna.
Quien ahorca a los homosexuales colgandolos de grúas??
Donde se lapida a las mujeres adúlteras incluso cuando el "adulterio" es producto de una violación??
Quien se cree con derecho a esclavizar a las mujeres???
Cierto, no todos son iguales.
Pero algun pequeño gesto de "integracion" especialmente en estos aspectos, no estaría de más. Todo lo contrario.
Jimenez 53
Lo de ninguna también es falso.
Paris y bruselas son objetivos donde el enemigo ya esta dentro.
uno se pregunta que puede ser mas efectivo, vale la pena bombardear rakka o es mejor cerrar la puerta y comenzar a mandarlos de vuelta?
no se de que te sirve bombardear al enemigo en su casa si luego tambien duerme al lado tuyo en tus ciudades
A mi lo que me preocupa de la eliminatoria con el Atlético es que alguna de las piezas clave de este equipo (Messi, Neymar, Suárez, Busquets, Iniesta, Rakitic y Pique) no puedan jugar por lesión por los partidos de estas dos semanas. En especial, los 3 de arriba que tienen partidos oficiales duros.
Bastante más que el Atlético ...
Claro culé.
Te puedes quedar sin centrales. Por ejemplo. :)
Bueno, Perill, corrígeme si me equivoco, pero tal y como lo veo, la consecuencia lógica de lo que vienes escribiendo sería que optaras por deportar a la totalidad de la población musulmana de Europa.
Y luego supongo que también bombardear Raqqa.
No creo que sirva de nada bombardear raqqa. A mi interes desde un punto de vista egoista, digo. Librarnos del Estyado islamico...pues ya vendran otros...lo de siempre.
Respecto a lo de deportar a la totalidad de la poblacion musulmana...a la totalidad no...es un imposible...no poque no quiera...porque no puedo
pero a muchos si..inclidos a inocentes tambien...como familias de sospechosos o criminales
Los istraelis derriban la casa de las familias de los terroristas etc...y alli se considera lo mas normal del mundo...
lo que quiero decir es que en cualquier caso no deberiamos sentirnos culpables o mal de conciencia por poner primero nuestra seguridad antes que la prosperidad de los musulmanes en nuestros paises
es una putada que yengan que pagar justos por pecadores, pero si quieren buscar culpables que se miren a ellos mismos y los que nos hicieron reaccionar de la unica manera que podemos...que es evitando su presencia.
y tu que propones leuthen? seguir igual? mas abrazitos, je suis y declaraciones solemnes?
Leuthen,
Vale, añado una palabra más para que sea cierto lo que digo, "ninguna medida útil". Porque lo que venías a proponer era más de lo mismo, decías que la acción policial etc etc estaba dando sus frutos...Pero joder, a menos que estés a punto ingresar en la ONCE me parece imposible que no veas que estamos perdiendo la guerra, y por goleada además.
Medidas que se podrían adoptar hay muchas, y serían perfectamente compatibles con la democracia y el respeto a las libertades individuales y bla bla, simplemente hace falta cojones y voluntad de aplicarlas. Pero entre gente bien intencionada pero equivocada como tú y simpatizantes de Hezbollá como Paco Jones no hay suficientes mayorías para implementarlas...
Ahora eso sí, te aseguro que llegará el momento en que esa mayoría de gente se consiga, la pregunta está en cuál será el umbral de dolor que están dispuestos a soportar; será el atentado número 100 en Europa, o el número 1.000?
Una puntualización a lo que dices perill, Israel empezó a derribar la casa de las familias de los terroristas suicidas porque Arabia Saudí les recompensaba con 25,000 dólares por "mártir caído".
Una de las medidas más obvias sería castigar a esos países, pero el resto del mundo se desentiende del tema por burros y/o malvados (y aquí incluyo a los yankees los primeros de la lista)
Perill
Pero la deportación total es lo que consideras apropiado, ¿no?.
Quiero decir, que sería la medida óptima para tí, ¿verdad?
Jimenez
¿Qué te parece a tí lo de la deportación total?.
Ahora las preguntas las hacemos nosotros leuthen, tu que propones
Ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!
Perillcorleone: "aqui las preguntas las hacemos nosotros"!!!!!!!
Ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!!
Eso de q el enemigo esta en Paris y en Bruselas, te quedas corto. Tambien esta en Cat.
Por mucha estadística que lo contradiga, son muchas las pequeñas señales de alarma. Preocupantes.
Tanto da q tengamos a 6 o a 600.
Se dan las condiciones para q desde algunas poblaciones o barrios se puedan preparar este tipo de acciones.
Deportacion total, no.
Pero si que existen muchas medidas perfectamente legales y correctas para minimizar, y mucho, la amenaza.
Basta con implantar a rajatabla el principio y la obligacion del donde fueres, haz lo q vieres. Se acabo lo del pañuelo, la chilaba, determinada forma de vestir. Por no hablar de burkas y demas.
Y condicionar las ayudas sociales a la comprobacion de que sus hijas efectivamente estudian y son mas o menos libres como para decidir su futuro, mas alla de convertirse en esposas.
No hace falta que lleven minifaldas y tops enseñando el ombligo. Basta con q se integren de verdad, y tengan las mismas oportunidades q el resto de chicas o mujeres.
Y a partir de ahi.... Son muchas las medidas que se pueden adoptar. Mas o menos extremas.
Si el problema no es la religion, sino el extremismo, es muy facil. Si somos un pais laico, somos laicos. Y se acabo la permisividad "porque es su cultura". Una mujer, en sus países, esta obligada a cubrirse y a vestir de cierto modo.
Pues aqui, lo mismo.
Y a impedir que coarten y limiten el futuro de cientos o de miles de niñas.
Kind
Para la mi la medida ideal es la que neutraliza la amenaza al completo. La que sea. Al precio que sea, mientras no sea a costa de los mios.
Y si alguien me propone algo con cara y ojos que difiera de lo que yo pienso, le escuchare y sabre razonar, pero mi primer sentimiento y sensacion sera la de indignacion, repulsa y haceer algo al respecto.
Lo que quiero son propuestas. Porque lo que hay ahora no solo no me sirve, es que es parte del problema.
Yo no quiero la deportacion total porque si, porque yo lo valgo, si a mi alguien me propone una solucion valiente que resulte mas efectiva, pues adelante
Lo que no hare nunca es preocuparme mas por los intereses de musulmanes que por los de mi propio pueblo, porque eso es ser un traidor
Perill,
Para empezar hay muchisimas opciones como la q propongo: fuera privilegios. De raíz.
Y a partir de ahi, no se las ideas q tiene Losantos en la cabeza, pero desde luego, son muchísimas las cosas que se pueden hacer.
El problema es que no hay voluntad.
Y no hablo de medidas especialmente drasticas.
Basta con aplicar criterios de reciprocidad.
Que ellos no dejan conducir a sus mujeres?? Cap problema: aqui no dejamos conducir a sus hombres. ;))
Basta de ayudas sociales. Solo lo necesario, y en especies. Sin excedentes que se puedan revender y hacer todavia mas negocio.
El menu escolar es el que es, y punto. Sin cambios, salvo por razones medicas. Nunca por motivos religiosos.
Y asi, hay muchisimas posibilidades perfectamente legales y correctas.
A partir de ahi.... Ya es cuestion de buscar mas soluciones. Pero eso, para empezar, es bien sencillo, razonable y efectivo.
Jo..er....
Ha muerto Johan Cruifff
Epd
Leuthen,
No, no estoy de acuerdo con la deportación total, eso sí supondría una ruptura total de principios básicos de nuestro ordenamiento jurídico.
Pero no veo por qué no podríamos detener por completo la inmigración de determinados países, ni deportar a la mínima muestra de odio religioso, cerrar mezquitas en las que se predica la Yihad, prohibir la financiación externa de sus centros de culto, imponer sanciones /boycotts a los países que financian el terrorismo y muchas otras más que no se implementan por los políticamente correctos de siempre.
Me parecen medidas de puro sentido común, necesarias, y que como mínimo conseguirían ponérselo más difícil a los islamistas
Pues yo ni estoy de acuerdo ni dejo de estar de acuerdo.
Es la ultima solucion y la menos deseable...pero si tengo que elegir entre deportacion total y mis muertos, me quedo con lo primero.
El concepto que quiero dar a entender es que mis intereses y los de mi comunidad van antes siempre que los de la comunidad que personas que representa una amenaza total a mi modo de vida y mi integridad fisica.
Me quedo con un remix del 79 de kind y el 81 de JL. Lo único que me cuesta ver es lo del boycot, pero está claro que hay que tomar medidas rápidas ante un problema que se agrava. E insisto que sigo sin ver grandes condenas por parte de los musulmanes europeos.
Sí Perill, cierto, pero para implementar una medida tan lesiva como esa entiendo que tendríamos que estar en una situación brutal, límite; de esas en que estás obligado a declarar el estado de excepción y suspender las garantías constitucionales. Algo así como tener un 11M diario en algún punto de Europa.
Bafu,
El boycott de la práctica totalidad del mundo a la Sudáfrica del Apartheid acabó con el régimen de segregación racial; se podría aplicar perfectamente sobre los regímenes que discriminan a las mujeres, gays, cristianos o judíos...Pero claro, en este caso los progres no están a favor del boycot, solo les parece bien si el que discrimina es WASP o judío.
84 cierto. Pero es un escenario factible,
dicho esto belgica es un desastre un pais que no deberia ni existir, con 2 policias enfrentadas que ni se hablan entre ellas
necesitamos un FBI europeo
Ya no colaboracion o una interpol sino un FBI europeo, un organo supranacional que sea uno solo con un fin puramente anti terrorista
DEP Johann Cruyff, ante todo.
Un genio como jugador, y como entrenador.
Jimenez
Que predicar el odio religioso sea castigable penalmente me parece correcto; luego deportarás o no en función de si el que predica es autóctono o extranjero.
Por supuesto, y con más motivo, si lo que se predica es la jihad.
En lo de un FBI europeo, completamente de acuerdo.
Perill
No te salgas por la tangente en lo de la deportación total. Eres tú el que ha hecho del asunto un problema moral absoluto con lo de "enemigo de las mujeres de Occidente".
AHORA, hay esas violaciones y esos muertos en atentados. Con lo cual es AHORA cuando tienes que elegir.
Otra cosa es ser incoherente.
Tu calla y propon algo, que solo sabes criticar.
Luego, si eso, te lo vuelvo a explicar
Kind
El número de hombres con nacionalidad saudí en España, que son los que no podrían conducir ya que en Arabia Saudí no conducen las mujeres pero eso sólo pasa en Arabia Saudí, es un gran total de 516.
Sin duda una medida efectiva y de gran alcance. :)
Por otro lado, me pregunto en qué medida afecta a la amenaza terrorista que en los menús de los colegios haya jamón, que alguien se ponga a dictar cómo debe vestir la gente, o dejar sin ayudas sociales a las que tienen acceso otros inmigrantes a los inmigrantes musulmanes porque sí.
Y es que, hasta donde yo veo, si aquí hay que obligar a la gente a vestirse de una determinada manera, como en los paises musulmanes, somos nosotros los que les imitamos a ellos, y adoptamos sus políticas.
Vaya, no sé como lo ves, pero yo creo que el objetivo sería justamente el contrario.
Y en cualquier caso, sigo sin ver en qué ayuda eso a evitar atentados terroristas.
Perill
O sea, que te quedas en la incoherencia.
En este artículo se refleja muy bien el grado de amenaza que sufrimos, y se pone en perspectiva:
http://vozpopuli.com/analisis/78245-bruselas-o-el-temor
¿Cómo se acaba con el terrorismo islámico?.
Pues como se acabó en España con el de ETA; con trabajo policial, y deslegitimando la violencia de los terroristas.
Leuthen,
Hablo de integracion.
Exigir un menú especial en los colegios por motivos religiosos, es una realidad.
Eso no es integrarse.
No se trata de obligar a las chicas a ir con minifalda, sino de i pedir determinadas indumentarias, tal como se prohiben las nuestras en sus países.
Pañuelos, niquab, burka, etc... No es integracion.
Lo de conducir,... Por tocarles las narices!!!
Que ellos no puedan salir de casa sin ir acompañados de sus mujeres u otros miembros femeninos de sus familias!!
Efectivo, no lo se, pero desde luego, se trata de un grave atentado a sus principios y creencias.
Son ellos los que aplican el ojo por ojo.
Personalmente, me harte de la tolerancia y de poner la otra mejilla.
Leuthen,
Estamos sufriendo una invasion en toda regla. Ellos se consideran en guerra.
He leído un artículo que comenta que el islam es incompatible con los valores y principios occidentales.
Eso, ni idea. Lo q falta, por su parte, es voluntad de integracion.
He leído otro artículo (supongo que será broma), por el que el iman no se que de UK, va a pedir al tribunal de estrasbusrgo que se prohiba en españa la celebracion de la semana santa y sus procesiones, porque ofende a los casi dos millones de musulmanes que viven aqui. Es un atentado contra sus hermanos, porq la constitucion, dice que España es aconfesional.
Te puedo asegurar que hace años, coniguieron que se dejase de celebrar el carnaval en muchas escuelas publicas catalanas.
Se trata de mantener nuestras costumbres y tradiciones. Si las queremos cambiar, las cambiamos, pero no por un buenismo o "multiculturalidad" malentendido que va coartando poco a poco nuestros valores.
La mayor parte de los inmigrantes, lo son por motivos economicos. Perfecto.
Pero lo normal es q uno se adapte al país donde se establece. Y que respete las costumbres. No que obligue a cambiarlas.
Si nos mantenemos firmes en la defensa de nuestros valores, tienen dos opciones: adaptarse e integrarse, o bien, buscar otro lugar donde se sientan mas cómodos.
En cuanto a lucha contra el terrorismo, no lo se. Pero desde luego, se trata de frenar actitudes que para nosotros son inadmisibles, como el trato q dan a sus mujeres. Ese tipo de valores deben ser innegociables. Y el tema del vestir, es un símbolo. Si a ellos les molestan los crucifijos, a mí me molestan los pañuelos. Y ya no te hablo de otro tipo de indumentarias. Entiendo q a las mujeres mayores o de cierta edad. Pero me parece inadmisible en niñas nacidas aqui.
No se que les hacen, pero muchas de ellas, teniendo mi misma edad, o algunos años menos, parecen mucho mayores que yo.
No se trata solo de lucha antiterrorista. Ha costado mucho llegar, si no a la igualdad, al menos, a reducir las diferencias. Así que no. Aquí no se puede permitir q se mantengan cierto tipo de costumbres. Y la mas importante, es favorecer que las chicas estudien y se labren un futuro independiente, al margen de los hombres.
Se pretende acabar con el terrorismo mediante la educacion. Es absurdo creer q eso puede funcionar mientras no exista una integracion efectiva y el respeto por las creencias ajenas. Algo q no esta muy extendido, la verdad.
Un matiz, Leuthen,
Cuando hablo de la edad, me refiero a la evolucion que hemos hecho las mujeres en los últimos años.
Hoy día, 50 años, es una etapa mas. Llena de posibilidades, y con mucha vida oor delante.
No como hace unos años, cuando nuestras madres y abuelas eran consideradas viejas ya a los 40 años.
Pues bien, a los 40, ese es el aspecto y las expectativas q tienen muchas de ellas.
Ahora leere el artículo, pero en cuanto a eta, hay q tener en cuenta varias consideraciones:
1.- se necesito ayuda del Mossad.
2.- nada q ver la situacion de españa en los años 60/70, con la del s XXI, cuando la mayor parte de los motivos de lucha habian desaparecido ya.
3.- el atentado de hipercor (objetivo civil), el asesinato de Miguel Angel Blanco, el secuestro de un funcionario de prisiones.... No tenían ninguna justificacion como supuesta lucha por la libertad. Eso es lo q hizo reaccionar a la gente.
4.- Francia se unió a la lucha antiterrorista, y dejó de ser su refugio.
5.- el atentado del 11 M y el empecinamiento del gobierno del Pp de la época para atribuir a Eta el atentado.
En cualquier caso, se trataba de un ataque a la población, sin ningun tipo de relacion con la lucha politica. El ataque yihaidista, fue el golpe de gracia a una organizacion q ya estaba en las últimas, y q no podia justificar sus acciones de ninguna de las maneras.
Si hasta se llegaron a cargar a quien había abandonado la organización (Yoyes).
Asi q no. No cue el dialogo ni la accion policial lo que terminaron con eta. Formaron parte del proceso, si. Pero no fueron la causa.
ah jaja...pero ahora hay atentados y violaciones...no decias que no las habia? que eso eran invenciones mias?
el que hablaba de incoherencia jajaj
"En este artículo se refleja muy bien el grado de amenaza que sufrimos, y se pone en perspectiva:
http://vozpopuli.com/analisis/78245-bruselas-o-el-temor"
Una mierda de articulo pijiprogre infumable que no se sostiene por ningun lado
Que tonteria de artículo!!!!!!!!
;))))))))))))
Se queda en la superficialidad de las estadisticas.
Las motivaciones de eta y del ira, no tenian nada q ver con las supuestas motivaciones de Isis.
El mundo ha cambiado, y el terrorismo, también.
Es muy cierto q se ha usado a delincuentes de poca monta para realizar los atentados. Pero tambien hay un importante grupo de chavales que son captados en plan secta, y son formados en manipulacion de explosivos para poder atentar.
Chavales no integrados en los paises de residencia, que tampoco estan bien considerados ya en los paises de origen de sus familias.
No se han integrado adoptando costumbres y principios de los nuevos países, pero lo suficientemente "contaminados" como para ser tambien rechazados en los países de sus ancestros.
Eso no puede funcionar de ninguna de las maneras.
La única posibilidad, no es la educacion, sino la integración. Y la integración requiere renunciar a principios que chocan brutalmente con los valores de sus países de acogida. de esa situacion se aprovechan los q se benefician del terrorismo.
El problema no es solo la falta de integracion, sino la imposicion de sus costumbres y el abuso del sistema.
Olvida las estadísticas por un rato!!!
;)))))
En Bruselas y otras ciudades, suelen concentrarse en un barrio o ciudad. Con el agravante de q la policia belga (ademas, separada entre flamencos y valones, con nulo entendimiento entre ellas), no entraba en esos barrios.
Caldo de cultivo adecuado para organizar ese tipo de atentados, y donde la infiltracion policial es casi imposible.
El mundo esta cambiando muy rapido y en todos los aspectos.
El articulo es anticuado. Ya no sirve porque todo ha cambiado. Nuevas formas de lucha con motivaciones distintas, por lo tanto, hay q combatirlas de otra forma.
No se, pero como mujer, me niego a permitir q se retroceda ni un milimetro en todo lo q se ha logrado en estos años con mucho esfuerzo y sacrificio.
No se puede imponer un sistema de vida en sus países. Pero sí podemos impedir q se siga ese modelo obsoleto en los nuestros, y q se atropellen los derechos de las jovenes.
Por mas estadísticas que saques, no deja de ser curioso el alto indice de fracaso escolar entre los muchachos musulmanes.
"Porque no le gusta estudiar", por cuestiones de idioma, ....
Dificultades q no suelen encontrar los hijos de inmigrantes de otros lugares.
Leuthen, es un problema complejo, muy complejo.
Y sin integracion, no hay solucion. Integracion q suelen rechazar de forma taxativa.
"¿Cómo se acaba con el terrorismo islámico?.
Pues como se acabó en España con el de ETA; con trabajo policial, y deslegitimando la violencia de los terroristas."
Joe Leuthen, de otros muchos ámbitos tienes conocimientos extensivos; de este en particular, y después de leerte esa frase, queda claro que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Y no me lo esperaba de ti que siempre aparentas saber el mínimo imprescindible sobre cualquier tema de actualidad. Alguien que pretende tratar de la misma manera a un terrorista etarra y a uno islámico está más perdido que Falete en un restaurante vegetariano. Lo primero que planea el etarra es la huida, después el atentado en sí; el islamista solo se preocupa de cuántas huríes se follará en el paraíso. El etarra es un HDP, pero es un ser racional, si le das un incentivo para dejar de matar lo considerará y seguramente lo aceptará; además se circunscribe a un conflicto político territorial muy acotado...El islamista nunca aceptará una tregua ni una negociación, ni siquieran hacen demandas concretas, ni piden liberación de presos islamistas; es una declaración de guerra total, de aniquilación, cuentan con millones de soldados potenciales escondidos que viven entre nosotros, en la totalidad del continente europeo.
Pero nada Leuthen, ya sabes, sal a la calle a pintarte las manos de blanco y a desligitimar el terrorismo islámico que seguro que le ablandas el corazón a ISIS y Al Qaeda y dejan de matar.
El articulo ya comienza con un problema de base de entendimiento.
Dice que el IS no es una amenaza global contra europa. podemos estar de acuerdo o no. Pero es que ese no es el punto.
Porque el Islam si lo es.
el IS es solo el sintoma
Leuthen,
Una forma de luchar contra el terrorismo es no favorecer la implantacion de ghettos fuera de todo control donde los yihaidistas pueden refugiarse impunemente.
Si eso pasa por adoptar su sistema, es el mal menor. Se lo hemos puesto demasiado facil. Y no ha funcionado.
Integracion. Si no, no hace falta expulsar a nadie. Si no se sienten cómodos porque les ofende la cultura ajena, no vamos a prohibir las procesiones de semana santa. Basta con que se vayan a un país donde no haya procesiones.
Nuestros principios y valores (y no me reciero a los de MYHYV ;)) son irrenunciables. Y como comentábais: cualquier tipo de odio, ya sea religioso o maltrato a sus mujeres, expulsión sin contemplaciones.
Y eso me vale tambien para cualquier otro inmigrante.
Se acabó tanta tontería.
Los atentados del 11M no provocaron una reacción como la que estan ocasionando los últimos hechos.
La situacion en Siria es deplorable. Pero la idea es que puedan vivir en sus casas en paz. Poder emigrar como opcion, no como necesidad.
Y sin olvidar q lo de la zona geoestrategica es un concepto muy reciente que en parte, se esta usando para "justificar" conflictos que han estado vigentes alli durante siglos. Cuando no habia usos para el petroleo ni el gas. Cuando las caravanas, encontraban problemas allí donde fuesen (recuerda las pelis del oeste ;)).
Y como Bafumet,... No se percibe una condena firme de esos atentados por las comunidades islamicas. Si, aparecen algunas voces condenatorias, pero hechos son amores, no las palabras.
No se si llegaste a ver el reportaje Escaping from Isis.
Espeluznante.
Luego dicen q las violaciones q se produjeron en la no he de fin de año fueron pocas (estadísticamente hablando), y por lo tanto no se puede culpar a todo un colectivo.
Claro, al fin y al cabo, solo son mujeres. Que les hayan destrozado la vida o parte de ella, es solo un accidente que ya superaran.
Imagina q algo así sucede a una familiar tuya.
Mejor no, verdad??
Pues se trata de luchar contra eso, q para unos es normal (van por ahi medio desnudas, provocando), y para otros, no va con ellos, por lo tanto, les da igual, y no hay q criminalizar.
No Leuthen.
Algunas cosas hay q combatirlas sea como sea. Y si solo entienden un lenguaje, hacerselo entender, aunq no sea nuestra forma de hacer. Medidas excepcionales para situaciones excepcionales.
Busca el reportaje. Es muy duro.
Pero es admirable el grupo q se esfuerza por rescatar a esas mujeres de la pesadilla en que viven.
Como era aquello??
Si quieres la paz, prepara la guerra.
Ya lo denunciaron nuestros democráticos medios occidentales?
Soldado judío dispara en la cabeza a un palestino inmóvil tumbado en el suelo, en la ciudad de Al-Jalil (Hebrón), en la ocupada Cisjordania (Palestina), o sea, en otro país, Palestina.
https://www.youtube.com/watch?v=S8WK2TgruMo
Repugnantemente miserable, como mínimo.
Recuerdo la imágenes de Charlie Hebdo, donde se ve a un terrorista disparando a la cabeza de un soldado francés que está en el suelo. Dieron la vuelta al mundo. Y con razón. Eran una barbarie. ¿Estas? Desaparecidas en “combate”. No existen. Y por cierto, aquél gendarme francés era musulmán, eso se suele omitir, debe ser por despiste, seguro!
El ministro palestino de Salud, Jawad Awad, por su parte, ha calificado el incidente como un “crimen de guerra” y ha alzado su voz para denunciar que incluso antes de los disparos, los médicos no estaban tratando al hombre que sufría heridas graves.
El jueves, soldados israelíes asesinaron a dos palestinos en la ciudad de Al-Jalil (Hebrón) bajo el argumento de que iban (ojo, ‘IBAN’) a realizar un ataque con arma blanca contra los militares del régimen de Israel. El asesinato de una de las víctimas fue filmado por el grupo humanitario israelí B’Tselem.
(Y yo añado, aunque fuera verdad que ‘iban’ a atacar a esos soldados judíos, qué tiene de malo? Esos soldados judíos son ocupantes, están en Cisjordania, ocupando militarmente y salvajemente Cisjordania, o sea, Palestina. Así que lo que ‘iban’ a hacer esos palestinos se denomina legítima defensa ante un invasor desalmado)
Pero aún hay más: El segundo palestino sucumbió a sus heridas después de que los soldados israelíes negaran ofrecerle asistencia médica. (lo dejaron morir como a un perro)
Otro dato para esos que ahora dicen ”somos Bruselas”: más de 206 palestinos han sido asesinados a manos de judíos desde principios de octubre de 2015, ahí queda el dato que a nadie sonroja en occidente, esa cosa taaaaan democrática, solidaria y civilizada.
Por cierto, Siria sigue machacando a los terroristas de OTAN-ISIS, Palmira ya está en poder de Siria y no de los mercenarios.
Esto no es noticia por lo que se ve, Siria está venciendo a los que ponen (supuestamente) bombas en Bruselas, y no es noticia. Es más, encima Occidente ataca a Siria. Por qué será?
Que lo recuerden las víctimas de París y de Bruselas.... y no se quedarán por aquí por desgracia, que recuerden con quién están realmente sus gobiernos. Esos gobiernos son tan asesinos como los terroristas.
Pequeńo detalle. El palestino el el suelo acababa de apuñalar a un colono israeli.
Que le den!
Digo yo, se hablará tanto de sus muertos o allí son ciudadanos de segunda?
"Al menos 26 muertos y 90 heridos por un atentado suicida al sur de Bagdad"
Al menos 26 personas murieron hoy y 90 resultaron heridas en un atentado suicida cometido en un estadio de fútbol en la ciudad de Alejandría, a 50 kilómetros al sur de Bagdad, que fue reivindicado por el grupo terrorista Estado Islámico (EI).
Una fuente de seguridad informó a Efe de que el suicida se infiltró entre los espectadores y detonó el cinturón de explosivos que llevaba adosado al cuerpo en el interior del campo.
Entre los fallecidos se encuentra el alcalde de la localidad, Ahmed al Jafayi, mientras que entre los heridos hay comandantes de la milicia chií Multitud Popular y oficiales de los servicios de seguridad.
Todos ellos asistían a un partido de fútbol en el estadio entre dos equipos locales.
La agencia Amaq, vinculada al EI, anunció que el grupo había realizado “una operación de martirio (suicida) con un cinturón de explosivos contra una concentración de milicianos en Alejandría”.
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Es que para no salir no sale (a estas horas) la noticia ni en los periódicos generalistas online. Tan solo en La Vanguardia, eso sí, en un rinconcito. Acojonante.
Lo llaman democracia. Y lo del suicida no me lo trago. Lo que sí está claro es a por quién iban.
Jimenez 101
Yo no he dicho, y entiendo que en el artículo tampoco se dice, que los terroristas islámicos sean como los etarras.
Pero lo que sí es cierto es que el terrorismo es el arma de los que no tienen fuerza para atacar de otro modo, y que en el pasado, los estados occidentales han soportado un grado de violencia terrorista mayor que en la actualidad, por muy estremecedor que sea cualquier atentado terrorista.
Entendámonos, yo no comparto al 100% la confianza del autor, pero estoy bastante más cerca de lo que afirma, que de la consideración que me parece encontrar en vosotros de una amenaza existencial a nuestro modo de vida.
En cuanto a la deslegitimación de la violencia, no se trata sólo, ni siquiera principalmente, de salir a la calle con las manos pintadas de blanco; ahí también estuvo la ley de partidos que excluyó a HB de las elecciones vascas, porque no puede haber una participación política normal para los que apoyan el terrorismo.
Con respecto al islamismo, un ejemplo equivalente podría ser la deportación o encarcelación de imanes que prediquen el odio, que tú proponías. No todo vale en la libertad religiosa.
No estoy hablando de ir con el lirio en la mano, Jimenez.
Quién lo dice, los israelitas? Ah y otro "pequeño" detalle: Los judíos son invasores, ese tipo de reacciones son normales de esperar cuando invades y ocupas otros paises. Que le den a IsraHell!
Perill 98
Tú eres el que afirmaba lo de las violaciones; es tu escenario, no el mío.
Tú tendrás que dar solución a ese escenario.
¿Cuál es tu solución?
La huida masiva de los terroristas (en Palmira, por ejemplo) demuestra que no existe ninguna ideología sino un pago económico que no compensa la muerte.
Daesh-Al Qaeda: ejércitos privados de Estados golpistas?
http://www.hispantv.com/newsdetail/terrorismo/218486/isis-estados-golpistas-alqaeda-califato-potencias-coloniales
El último artículo que enlacé sólo hace confirmar mis peores sospechas. Sospechas esas que rebosan de fundamento y de lógica. Combatir el terrorismo? Como lo van a combatir nuestros gobiernos si son quienes presumiblemente lo financian? Los rusos y los sirios si que lo combaten y claro.... por eso occidente les ataca, obviamente.
Kind
Yo jamás olvido las estadísticas. :))
Sinceramente, eso de prohibir algo como un pañuelo en la cabeza me parece, primero gratuito (tocar las narices, vaya), segundo, contrario a los valores que se trata de defender (lo occidental no es vestir "de determinada forma", sino que nadie te fuerce a vestir "de determinada forma"), y tercero básicamente inutil en relación con el terrorismo, incluso contraproducente.
Nuestra legislación ya prohibe, persigue y penaliza el maltrato a la mujer; no hay más que aplicar lo que ya tenemos.
En cuanto a lo de prohibir el carnaval en escuelas públicas, será en todo caso algún intento en alguna escuela puntual. He tratado de buscar alguna noticia al respecto y no he encontrado absolutamente nada. Y aquí en Alicante, donde hay una buena colonia musulmana, no me consta que haya ocurrido nunca nada parecido.
Me parece que para algunas cosas generalizas demasiado a partir de casos puntuales. Dudo mucho que, en términos generales, la inmigración musulmana esté en condiciones de prohibir nada en España.
Y lo de uno que dice que hay que prohibir las procesiones, ya ves el caso que se le va a hacer. :))
Leuthen 110
Pero es que los islamistas no tienen ningún partido político importante en Europa, al menos yo no lo conozco...Cuidado si hay que prohibir a los partidos que legitiman la violencia islamista porque lo mismo nos quedamos sin PSOE ni Podemos (lebowsky, algo que decir de las declaraciones de Ximo Puig en relación a Bruselas)??
Qué estado europeo ha tenido que soportar mayor violencia terrorista que la actual ? En qué momento histórico? Creo que la brutalidad y el impacto del 7J y el 11M superan con creces décadas de terrorismo del IRA y ETA respectivamente.
El problema aquí es que tú puedes acabar con ISIS y Al Qaeda, que seguiríamos teniendo atentados en Europa. Y lo peor de todo, tengo la sensación de que no hemos visto nada todavía.
Leuthen, no es mi escenario ni el tuyo, es el que es.
para que nos entendamos, vamos a diferenciar entre lo deseable y lo posible.
A mi largar a musulmanes inocentes a su pais de vuelta no me hace ninguna gracia. El problema es que no se sabe cuales lo son y cuales no. Lo que si se es que sin musulmanes no hay atentados y hay un grado de violaciones mucho menor, ademas de no peligrar ciertas libertades de occidente que damos por hechas.
Deportar a millones de musulmanes no es posible hoy por hoy. Y yo personalmente no tengo una solucion perfecta al asunto que no sea la deportacion total, y tu tampoco.
Lo que nos diferencia es que tu ves inmoral deportar a la totalidad de la poblacion musulmana para preservar nuestros intereses y yo no.
Si a mi me dicen que la unica solucion es deportarlos a todos, firmo manyana mismo y que se los lleven. La cuestion es...es ese un escenario posible y realizable hoy por hoy? La respuesta para mi es no.
Es un escenario que en el futuro si la cosa va a peor sera debatible? La respuesta para mi es si.
Pero es que realmente a mi no se me ocurre nada mejor, porque mi vision del Islam es distinta a la tuya, y no se como cojones vamos a parar esto.
Veo a europa incapaz de detener los atentados con medios tradicionales de inteligencia.Es cierto que ya estan aqui desde havce generaciones yu muchos de los que ponen bombas han nacido en europa...pero hay muchisimos que no...pues joder leuthen, si tu mismo dices que hay que reducir los flujos migratorios para que la integracion sea posible...entonces para que apoyas a merkel y su politica???
al menos que no entren mas!!!
yo no me tiro para atras ni me escondo, solo te aclaro mi posicion, para mi la deportacion total no es un acto inmoral si con ello se preservan los intereses de occidente...te lo digo aqui y ahora...no me estoy tirando para atras
lo que pasa es que me parece irrealizable...de momento.
el escenario de aumento de violaciones y atentados, mi sincera opinion, no se va a parar con un fbi europeo, ayudara y mucho pero no es suficiente.
yo vivo en londres y quiero mucho a mi mujer, y no hay nada en el mundo que me preocupe mas que su salud y cuando leo cosas como esta
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/brussels-terror-attacks-airport-metro-isis-poll-next-target-uk-next-a6949636.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3509367/Muslim-shopkeeper-stabbed-death-hours-posted-happy-Easter-message.html
pues entiendo que mis intereses van primero, y si se han de tomar soluciones extremas pues se toman.
Por cierto y para que quede en acta respecto a lo que comento Maese Jimenez, cualquier declaracion de Ximo Puig, Pilar Manjon tipo Occidente es culpable, las bombas nos las merecemos, etc es mil veces mas peligrosa vergonzante y malediciente que un articulo de Pamella Galler como el de Noruega, y quien no lo vea asi es un quintacolumnista de Occidente.
Tambien creo Leuthen que desde Alicante las cosa se ven mas tranquilas que desde Londres, porque sabes nunca seras un objetivo terrorista a corto plazo y eso influye en el que no consideres el problema islamico una amenaza existencial a nuestro modo de vida.
En el momento en que la comunidad musulmana de alicante comenzase a aprvecharse de la cercania del puerto argelino para traer mil maldades y Alicante se pusiese en la pole position de amenaza terrorista como Londres Paris o Bruselas, por mis cojones, que ya no estarias tan tranquilo.
Perill, estoy de acuerdo contigo.
Aunq Cat no sea un objetivo tan claro como esas ciudades que citas, lo cierto es q aquí tambien se dan bastantes condiciones que permiten una importante poblacion extremista.
Mas que en Barcelona ciudad, en el area metropolitana y pequeñas ciudades cercanas a las grandes metropolis.
Leuthe, es algo que se respira.
De hecho, pocos politicos locales de los pequeños pueblos se manifiestan abiertamente proislamistas, puesto q lo que se vive dia a dia (la percepcion subjetiva de bastante poblacion que contradice la estadistica ;))
Apreciaciones personales, si, pero que se viven en el dia a dia.
Leuthen,
Conozco a muchas madres de la epoca del colegio. Buena gente que se preocupa por sus hijos e hijas.
No descarto q alguno de esos hijos sea captado por esa secta llamada isis q los envía a siria para formarse para atentar.
El dia q entrevisten a un muchacho por estos temas en la plaza de tu pueblo, te asego q no te va a hacer ninguna gracia. Y te empezaras a fijar todavía en mas detalles, que no te van a gustar nada.
Hay un grupo de musulmanes que estan integrados, no son extremistas, que no tienen ningun tipo de problema para relacionarse con los "infieles", que no andan con exigencias y luchan por salir adelante, como todos.
Con ellos, ningun problema.
Lo malo es que han ido llegando e infiltrandose ese otro colectivo cada vez mas numeroso, que sí hacen por cambiar las cosas.
Lo de los carnavales, no es que se prohibiera, sino que dejo de celebrarse (en epoca del segundo tripartit) por una mal entendida pluralidad religiosa (el carnaval es una fiesta de origen pagano).
Se sacaron de la manga otro tipo de celebracion perroflautera sin ninguna gracia ni significado.
En serio, Perill tiene toda la razon.
Aquí, las cosas se ven distintas. Cada vez q los chicos cogen el tren (o sea, cada dia ;)), tienes un punto de intranquilidad. En 8 de cada diez trayectos a Barcelona, me cruzo con furgones de la policia (y no, esos no estan por el tema de la indepe, por mas que diga cule!! ;))). Mínimo, dos furgones.
Si eres persona de fijarte en los detalles, se nota mucho que la situacion es de alerta.
No se si es que tiendo a generalizar, o es que aquí, la situación, se percibe de forma distinta.
E insisto, te podría presentar a musulmanes, excelentes personas, que nada tienen que ver con el extremismo, y que lo condenan.
Pero lamentablemente, no son la mayoría.
Conste, Leuthen, que esos trayectos son siempre en horas y dias distintos. Ya sea en direccion Barcelona, ya sea hacia el norte.
Por lo que ha ido trascendiendo, llegaron refuerzos en forma de policia nacional que estan alojados en un pueblo a unos 50 kms de Barcelona.
Asi q es un no parar de furgones arriba y abajo trasladando efectivos.
Una apreciacion personal que contradice la posible estadística. Porque no creo que casualmente, cada vez que salgo de casa, me cruce con el único convoy de estas características!!! ;)))))
De ser así, me habría tocado la lotería mas veces que a Fabra!!!!!
;))))
Bueno, os dejo mi regalo de pascua.
Sobre el 11 de Septiembre de 2001
http://www.voltairenet.org/mot37.html?lang=es
Quienes son los terroristas? Mucha información y además jugosísima. Eso si, material solo apto para mentes más abiertas. En fin, supongo que me siento en el deber de sacaros de la ignorancia y de mostraros quien es el verdadero enemigo, o al menos intentarlo. Y no os canséis con burdos argumentos, no es precisamente de ninguna página esotérica. De nada ;-)
Ohhhh!!!
Una teoria del 11S!!!
He oído hablar de muchas, pero no habia leído ninguna!!!!
La leere!!!
;))))
kind, lo que has descrito en tu 119 es la realidad, pero en mi caso por estar donde estoy aumentada
alguno podria contra argumentar que mi vision del asuntpo esta influida por el miedo....
y es verdad...estoy acojonado...
como pa no estarlo
Todavía os tragáis la versión oficial, que entrañable inocencia la vuestra. :-)
No ha quedado ya claro lo qué son las falsas banderas para provocar un casus beli?
No está claro quiénes son los del estado islámico en Siria? La misma Clinton nos dijo que lo crearon ellos.
No sabemos ya quién creo a los talibanes en Afganistán? También nos lo dijeron los mismo gringos.
No se descubrió el pastel Otánico de Gladio con atentados idénticos a los de Atocha el 11M? Hasta pidieron disculpas en el parlamento europeo
RECORDAD EL MAINE!
LA CONSPIRACIÓN OFICIAL NO SE LA TRAGAN NI LOS REYES MAGOS.
Ex presidente de la República Italiana, Francesco Cossiga, en el Corriere Della Sera:
«Nos hicieron creer que Bin Laden había confesado [ser el autor] del ataque del 11 de septiembre de 2001 contra las dos torres de Nueva York –cuando en realidad los servicios secretos estadounidenses y europeos saben perfectamente que aquel desastroso ataque fue planificado y ejecutado por la CIA y el Mossad, para acusar de terrorismo a los países árabes y así poder atacar Irak y Afganistán».
Presidente del Senado italiano desde 1983 hasta su elección como presidente de la República, Cossiga fue considerado un hombre honesto e incorruptible durante todo el período de sus mandatos, hasta 1992, lo cual le valió respeto general, incluso de parte de sus adversarios políticos. Pero se vio obligado a retirarse después de haberse ganado la hostilidad del establishment político y de la OTAN al hacer pública la existencia de la «Operación Gladio» y el papel de la alianza atlántica en la organización de dicha operación.
Las revelaciones de Cossiga dieron lugar a una investigación parlamentaria, durante el año 2000, sobre las actividades de Gladio en Italia. Así se supo que los servicios secretos estadounidenses y los de los países de la OTAN habían perpetrado acciones terroristas «bajo banderas falsas» que causaron numerosas víctimas entre la población civil. Su objetivo era atribuir aquellos actos terroristas a diversas organizaciones de izquierda para atizar así la cólera contra los comunistas y poder exigir más medios por parte del Estado.
“Busquen un loquero!!”
https://www.youtube.com/watch?v=QUkyS-Q4hQI
jajajaja!
En la versión oficial del 11 de septiembre, el FBI afirmaba haber hallado el pasaporte intacto de uno de los kamikazes cerca de una de las dos torres pulverizadas por explosiones que desprendieron una temperatura capaz de derretir el acero de las estructuras metálicas de aquellos inmuebles (según la versión oficial) pero que dejaron intacto un documento de papel. La caída del cuarto avión, que se estrelló a campo abierto en Shanksville, también permitió a la policía federal encontrar el pasaporte de uno de los presuntos terroristas. Ese documento, parcialmente quemado, permite sin embargo identificar a su titular porque podían verse su nombre, su apellido y su foto. Pero del avión no quedaba más que un cráter de impacto, ni siquiera un pedazo de fuselaje, sólo este pasaporte parcialmente quemado.... lo cual es IMPOSIBLE.
Cómo era esa canción? vamos a contar mentiras tra la ra!
Otra curiosidad del 11S, ya hemos visto que los pasaportes en los que se basa la versión oficial son un fraude, son mentira y no porque lo diga yo, es físicamente imposible.
Y ahora vamos con otra mentira de aúpa.
En qué está basada la versión oficial de los hechos? La versión de cómo ocurrieron? Lo de los asaltantes con un cuter en los aviones etc. Bueno, pues está basada en las llamadas telefónicas desde los aviones, y qué ocurre con estas llamadas?
QUE NO EXISTIERON, ES MENTIRA, y de las gordas, pillados con el carrito de los helados.
Kind, lee con atención cuando dispongas de tiempo porque no es broma:
http://www.voltairenet.org/article179633.html
Y qué pruebas son esas, las llamadas telefónicas?
Y los pasaportes mágicos?
Es el que acusa, y el que afirma que los hechos ocurrieron de tal manera el que ha de probarlo.
Me pueden mostrar las cientos de pruebas?
Porque siempre estáis con ese mantra, pero no mostráis una sola prueba, solo repetís como loros la versión oficial.
No os pongáis impacientes que en breve, cuando tenga algo de tiempo, yo sí os mostraré algunas pruebas que demuestran (fisicamente) que la versión oficial no son más que patrañas y un burdo engaño. Eso si, nada puedo hacer si insistís con vuestra estrechez de mente y cabezonería. No soy Jesus, no obro milagros.
Alan Sabrosky, ex profesor de la Escuela Superior de Guerra del Ejército de EE.UU. y de la Academia Militar de EE.UU., no dudó un solo momento en proclamar su convicción de que el 11 de septiembre es una «operación clásica orquestada por el Mosad», operación llevada a cabo con la complicidad dentro del gobierno estadounidense. La voz de Alan Sabrosky suena, repercute y se transmite con fuerza dentro de los círculos de los veteranos del Ejército de EE.UU., quienes están asqueados por las infames guerras a las cuales se ven implicados y deben cumplir, todo esto a causa de una mentira, la mentira del 11 de septiembre o como fueron también las mentiras de las armas de destrucción masiva de Saddam Hussein, es decir mentiras y más mentiras.
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Os suena Veterans Today? Veteranos de guerra gringos. Doy por hecho que no son nada sospechosos de conspiranóicos ni de rojos. Pues si, mirad que cosas, opinan lo mismo.
Sabéis quién mató a Kennedy? Lee Harvey Oswald, hay tropecientas "pruebas".
Y Papá Noel existe, soy yo.... jojojojo!
nadie te lee pacojones, tengo el scroll abollado
A tí te encanta ser un ignorante, sé que eres un caso perdido, hay demasiados así por desgracia. Y mira, yo si te leo, las chorradas que escribes son divertidísimas ;))
Vaya, de esto no me acordaba, es del 2004:
El abogado Stanley Hilton, representante de la mayoría de las familias víctimas del 11 Septiembre 2001.
Stanley Hilton: En nuestro caso se sostiene que Bush y sus títeres Rice, Cheney, Mueller y Rumsfeld y demás, como Tenet, estuvieron todos implicados no sólo en ayudar e instigar y permitir que ocurra el 11-S sino de hecho en la orden misma de que ocurriera. Bush ordenó personalmente que eso ocurriera. Tenemos algunos documentos muy incriminantes así como testigos de que Bush personalmente ordenó que ocurriera este hecho para conseguir una ventaja política, para perseguir una agenda política a favor de los conservadores y sus ilusos pensamientos sobre el Medio Oriente.
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Jo-der con las familias norteamericanas, estarán todos chalados? Que cosas.
Ah y también en 2004, según una encuesta de Zogby, la mitad de los neoyorquinos cree que el gobierno estuvo implicado en el 11-S. Definitivamente no estoy solo.
Uy, otro chalado conspiranoico? Esto es una puta invasión.
Andreas von Bulow (quien tuvo bajo su mando a la Defensa y la inteligencia alemana, fue ministro de Tecnología y después de Defensa):
Los atentados del 11-S en EEUU fueron producto de una operación encubierta de la CIA, con destrucción inmediata de las pruebas que quedaron en el escenario de los hechos.
Así para mí, la versión oficial no es en absoluto creíble, es totalmente increíble. La segunda solución para mí es una operación encubierta. Y ésta es una forma de influir, para lavar el cerebro al pueblo norteamericano en un largo, largo conflicto en curso con el mundo musulmán
Y probablemente detrás de esto existe un pensamiento geopolítico de que finalmente China tiene que ser sacada de la escena. China es demasiado grande y eso está diseñado en el “Nuevo Siglo Norteamericano” (informe) que ha sido escrito por muchas personas que están ahora en el gobierno, tal como Cheney, como Rumsfeld y otros.
«Osama bin Laden, como al Qaeda, como el Taliban, incluso Saddam Hussein, todos son figuras que en tiempos anteriores fueron captados por la CIA. Así probablemente ellos han sido reciclados en el sistema como los tipos malos de hoy. Antes, ellos fueron los tipos buenos que sacaban a Rusia de Afganistán y se ocupaban de esto, consiguiendo así el dinero. Y ahora son pagados para ser usados como los tipos malos».
UN EX CONSEJERO DE BUSH? CLARAMENTE OTRO CHALADO CONSPIRANOICO:
Ex consejero de George W. Bush denuncia un complot de Estado
Morgan Reynolds declaró el 12 de junio de 2005: «Si los tres rascacielos de acero del World Trade Center se desplomaron verdaderamente por una demolición controlada, entonces la hipótesis de una conspiración interna y de un atentado gubernamental contra el pueblo norteamericano sería irrefutable».
«Es imposible negar la existencia del debate científico alrededor de las causas reales del desplome de las torres gemelas y de la Torre 7. La tesis oficial se contradice. Únicamente una demolición profesional, controlada, puede explicar todos los elementos probados en la investigación sobre el desplome de los tres edificios».
Morgan Reynolds agregó que los expertos en explosivos y construcciones fueron sistemáticamente apartados e intimidados durante toda la investigación conducida por la comisión gubernamental Kean.
M. Reynolds es actualmente profesor emérito de Economía en la universidad A&M de Texas. Fue consejero económico de George W. Bush, encargado de atender el Ministerio de Trabajo durante el primer mandato presidencial.
http://www.voltairenet.org/article125965.html
Bien, como estos "chalados conspiranoicos" hay muchos, pero como no salen en la tv tonta.... sólo los podemos ver en páginas web de corta volada. Lo dejo por ahora, no querréis que el dueño del blog banee a cierto gallego conspiranoico.... verdad?
La frase estrella es:
"«Nos hicieron creer que Bin Laden había confesado [ser el autor] del ataque del 11 de septiembre de 2001 contra las dos torres de Nueva York –cuando en realidad los servicios secretos estadounidenses y europeos saben perfectamente que aquel desastroso ataque fue planificado y ejecutado por la CIA y el Mossad"
O sea, que en realidad la CIA sabe perfectamente que fue la CIA; menos mal, porque si llegan a hacer cosas sin saber que ellos mismos las están haciendo qué sería, un caso de hipnosis colectiva dirigida por algún malvado sionista?? MMmm, interesante.
Menos mal que esta Pacojo aqui para abrirnos los ojos
Jimenez
El terrorismo en Irlanda del Norte supuso más de 3500 muertes. Durante los años 70 no bajaron de 250 al año, y en 1972 fueron cerca de 500
En España, entre 1979 y 1980 ETA mató a unas 180 personas.
En 1980, en la matanza de Bolonia, hubo 85 muertos en un atentado de ultraderecha.
Desgraciadamente no nos faltan antecedentes.
Por cierto, antes de seguir.
Hay que joderse con la asquerosa conspiranoia del 11S.
Paco Jones es un memo, pero la gente que difunde esas barbaridades son unos malnacidos.
Jimenez
En el comentario señalaba que algo equivalente a la ley de partidos sería lo de perseguir penalmente, y deportar en su caso a los imanes que prediquen el odio.
Otra acción en esa dirección de deslegitimación sería la de derrotar militarmente a IS en Irak y Siria. No sólo porque les privaría de bases y medios, sino porque mucha de su propaganda se basa en su capacidad para obtener victorias. La derrota y la muerte de sus dirigentes les haría menos atractivos para los fanáticos.
Otra más; yo estoy radicalmente en contra de las declaraciones que culpabilizan de alguna forma a Occidente del surgimiento del jihadismo. Hay que rechazarlas y condenarlas, no ya las salvajadas conspiracionistas, sino las que de algún modo justifican el terrorismo por el colonialismo o la marginalidad en determinados enclaves de Occidente.
Que atacar la marginalidad de los banlieus sea una parte de la solución, vale. Que se emplee siquiera mínimamente como justificación, jamás.
Como te decía, yo al menos no estoy a favor del lirio en la mano.
Perill
A mí lo del FBI europeo me parece algo muy necesario. Pero aun más; en Europa llevamos mucho tiempo descuidando nuestra defensa.
Personalmente creo que un pais como España debería gastar al menos el doble de lo que gasta en defensa y seguridad. Y los aumentos en prácticamente todos los paises de Europa deberían ser considerables.
Sin contar con que, como el FBI europeo del que hablamos, ese gasto tendría que estar coordinado.
Y no lo digo porque tuviéramos que competir con los americanos, sino porque tenemos que ser un aliado verdaderamente útil.
Exacto Perill.
En tu caso, el miedo esta justificado. Muy justificado.
Donde yo vivo, mas que miedo, es inquietud.
Y es normal, que en otras ciudades no exista la sensacion, puesto q estan lejos de esas amenazas. Al menos, de momento.
Ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!
Esta noche os leo todo eso!!!!!!!
Ahora te entiendo, Taillon!!!!!!!
;))))))
Perill
Yo no es que vea inmoral deportar a la totalidad de la población musulmana, es que creo que no serviría para lo que tú quieres que sirva.
De entrada, hay millones de musulmanes a los que no hay dónde deportar, porque se trata de personas nacidas en Europa. Pero es que luego, una cosa así te lleva a absurdos como los de distinguir quién es musulmán, y quién no lo es. ¿Qué haces, se lo preguntas?.
-Buenas, Sr. Abdeslam, ¿es Ud. musulmán?.
- ¿Yo?, qué va, ayer me convertí al cristianismo.
- Vale, pues entonces se queda.
Y ya no digamos cómo los mantienes fuera, o cómo convences a los paises de "origen" para que los acepten.
Lo malo de las propuestas descabelladas como esa es que crean la falsa seguridad de que uno está por encontrar "soluciones".
Cuando las soluciones de verdad pasan por cuestiones que son mucho más inmediatas, y que resultan más "incómodas" en la medida en que sí son factibles.
Por ejemplo, ceder soberanía, y que las políticas de seguridad sean supranacionales, o gastar mucho más dinero en seguridad en una situación de crisis económica en el que hay gastos que es más popular priorizar.
Y en cuanto a los refugiados, aceptar refugiados no incrementa significativamente nuestros riegos. Los últimos atentados son cosa de ciudadanos franceses o belgas, no de refugiados. A Europa estaban entrando como un millón de inmigrantes al año antes de la crisis sin más. Y no todos los paises tienen tantos problemas de integración como Francia o Bélgica. Alemania, por ejemplo, lo ha hecho bastante mejor con los turcos, que también son musulmanes.
No se por que os meteis tanto con Paco Jones.
Es de sobras conocido que a Kennedy lo mate yo!!!!!
Y no os dejeis engañar: fue un crimen pasional. No me hacía caso. Solo tenía ojos para Marilyn....
;)))))
En esa web no hay quien se aclare. Cientos de articulos. Bastante trabajo tengo como para andar mirando por ahi.
Leere ese articulo en concreto, pero en cuanto a lo que dice Paco de las familias, esa tesis es muy razonable. Tiene una simple motivacion económica.
Los daños y perjuicios en Usa,mse valoran de forma muy distinta a cómo se hace en Europa.
A algunas de esas familias, se les enredó para interponer unas demandas multi o archimillonarias. Los abogados americanos, con cero escrúpulos,msacan buena tajada de estos casos. Y claro, si el gobierno usa es declarado culpable o responsable de esas muertes, caen millones a tutiplen.
Por lo tanto, existen intereses reales y materiales (muy materiales), para q proliferen este tipo de teorías.
Kind
Pero, a ver. Me estás diciendo que lo del carnaval en realidad era cosa de vuestro tripartito, que encima ya no está. Entonces, ¿qué tiene que ver con los musulmanes?
En Alicante también tenemos ahora tripartito, y los de Guanyem Alacant (los cercanos a Podemos) amagaron con no poner belén del ayuntamiento en Navidad, pero luego el alcalde, que es del PSPV dijo que había que ponerlo y se puso.
Pero eso no tiene nada que ver ni con los musulmanes, ni con la emigración, digo yo.
Luego está lo de la buena gente. A ver, que no hace falta que sean buena gente; con que cumplan la ley entiendo que basta. Luego si son buena gente, pues mejor.
Con lo cual, tenemos a los que son buena gente, a los que no son buena gente, pero cumplen la ley, luego a los que no cumplen la ley y son delincuentes, y finalmente a los que además son terroristas.
¿Propones tratarlos a todos igual?. Si hay 750.000 marroquíes, y 20.000 detenciones de marroquíes, incluso asumiendo que cada detención sea una persona distinta, que seguro que no es el caso, lo que tú me dices es que hay que tratar igual a los 20.000 delincuentes, que a los 730.000 que no lo son.
¿Es eso?
Respecto a lo de las furgonetas de la policía no se que decirte. No se cómo conectar que tú veas furgonetas de la policía con los musulmanes. ¿No tenéis delitos en Cataluña que no estén conectados con musulmanes?.
Enhorabuena, entoces. :)
Leuthen, que los de belgica habian nacido alli, es algo que yo mismo te pongo mas arrriba....pero tambien eran hijos de refugiados/inmigrantes:):)
cuantos mas haya, mas posibilidades hay de que atenten
Aceptando que la deportacion es complicadisima, por no decir imposible, por lo de que sus paises de origen pueden decir que tururu, supongo que habra metodos mas fiables que preguntarle al sr.abdeslam directamente...no? se puede investigar tb
yo de lo que si soy partidario es de expulsar a toda la familia entera en caso de colaborar con terroristas.
Termino.
No sé como me lo tomaría si viviera en Londres; no vivo en Londres.
Pero ninguno de vosotros lo sabe tampoco, con lo que no veo porqué tenéis que suponer que tendría una posición distinta.
Familia entera, ¿hasta qué grado?.
Padres, hermanos, ¿primos?.
Ja,ja,ja,ja,aj,ja!!!!
No Leuthen.
Presiones musulmanas+tripattit perroflauta, dieron como resultado que se dejase de celebrar los carnavales en los colegios publicos.
La respuesta a los padres era esa: pluralidad religiosa, asi q no se pueden realizar celbraciones religiosas por respeto a las otras confesiones.
Manda webs, puesto q se trata de una celebracion de origen pagano, pero en fin... Así fue el tema.
Los furgones:
Es una simple cuestion de competencias.
La policia nacional, sólo puede actuar en Cat para determinado tipo de delitos. No para los delitos comunes, que son competencia de los mosssos.
Por tanto, sí, tiene que ver con los inmigrantes.
En cuanto a lo de la buena gente, es mucho mas simple.
Las redes terroristas intentan captar precisamente a los hijos de esas familias. Ese es el problema. A muchos (o algunos) de esos chicos, educados para ser respetuosos con la ley, les hacen un lavado de cerebro, rechazan Incluso a sus familias si no son extremistas.
Jolnes.
Luego sigo.
Sigo:
Que las niñas solo cursen los estudios obligatorios, y luego dejen de estudiar y se preparen para ser esposas y madres, matandose a trabajar mientras el consorte no da palo al agua, no es ilegal.
Pero impedir que las hijas puedan optar a un futuro mejor, independiente y autosuficiente, lo siento, pero es de mala persona. Por muy legal que sea.
Esas diferencias culturales se dan en muchos casos de inmigracion.
Generalizar a partir de casos particulares??
Leuthen,
No todo se puede reducir a estadísticas.
Es un tema muy complejo. Es difícil encontrar soluciones.
Como dices, hace falta invertir en seguridad y en un una policia europea, tienes toda la razon. Un organismo supranaciona, bien coordinado. Que pueda colaborar de forma activa y eficiente junto con otros servicios de inteligencia.
No se da mucha publicidad, por evidentes motivos de seguridad, pero los grupos antiterroristas no trabajan mal.
Los Mossos son un buen cuerpo policial. La policia nacional, tambien. lastima que tenemos unos politicos que no dan la talla y estorban mas que ayudar.
149 Lo dicta el sentido comun Leuthen, no es lo mismo vivir en Tel Avid que en Badajoz. Sentirte mas amenazado, normalmente, te hace mucho mas beligerante.
Pero ok, convengamos que no tiene porque ser asi, aunque me sorprenderia.
Respecto a lo de la familia, TODOS, es una medida de castigo y prevencion. Ya que no parecen importarles la vida de los demas, quizas las de sus familiares esperemos que si.
O por ejemplo tambien sacarles todas sus posesiones para revenderlas e indemnizar a las victimas. Y prohibirles la entrada al mercado laboral y beneficios sociales, con lo que se tendrian que marchar
Por cierto, antes de seguir quiero puntualizar algo:
Leuthen es más tonto que los pelos del culo, inocentón y además es increiblemnte pomposo.... que mala combinación la suya, que poquito agraciado es. Seguro que de chaval era el hazmerreir de todos y se llevaba ostias cómo panes. Casi me da pena.
Y ahora a seguir con vuestro permiso voy a lo que interesa. Voy a demostrar porque la versión oficial es fisicamente imposible .
Para empezar, de verdad no os alberga ninguna duda, aunque sólo sea un poquito? Lo que me sorprende es vuestra preocupante credulidad, la fe desmedida que tenéis en los gobiernos USA y demás estáblisment.
Es que no hay por dónde pillarlo.
Imagen del impacto inicial
http://www.supremelaw.org/cc/gwbush/pentagon/MissileDamage_First-Floor_Wall.jpg
Todavía no se había hundido el techo, se observa el orificio de entrada del avión.
Y claro, uno lo ve así, y le cuentan todo lo que le cuentan, pues se lo traga.
Pero mira por donde hay gente tocapelotas (eh, no me miréis) que hace cosas como esta:
https://i1.wp.com/stateofthenation2012.com/wp-content/uploads/2014/09/simulation.jpg
Y claro, pues conociendo a la gentuza que maneja el mundo, pues no me creo una mierda, es más, se están burlando de mi.
https://i0.wp.com/www.apfn.org/apfn/pentagonxox30.jpg
Venga va, que me digan que por ese agujero se coló semejante avión lleno de pasajeros y maletas. Cómo solo soy un pobre memo o un malnacido no lo entiendo, iluminadme.
https://more911.files.wordpress.com/2013/02/dose-a-misile-fit-onto-pentagon.jpg
Pero eso no es todo, no, también hay agujero de salida de un avión que se volatilizó, despareció en la cuarta dimensión.
En el interior del pantágono, el agujero de salida
https://more911.files.wordpress.com/2013/02/pentagon-exit-wound.jpg
Y desde arriba, trayectoria incluida
https://more911.files.wordpress.com/2013/02/petagon-entryexit-wound.jpg
Sin tener en cuenta que es físicamente imposible que semejante avión vuele tal que así
https://more911.files.wordpress.com/2013/02/no-camera-saw-this.jpg
Y este vuelo imposible de ese gigante, dejó intacto el césped, las farolas etc etc
https://more911.files.wordpress.com/2013/02/pentagon-front-shortly-after.jpg
Otra imagen que más o menos coincide con la trayectoria
https://i1.wp.com/www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200024.jpg
Oye, impoluto, hay que ver lo cuidadoso que era ese avión abatido con el entorno. Y ni un coche volcado, ni una bicicleta, oye que milagroso. Y los heridos y muertos por el vuelo rasante de ese gigante? Naaa, los gringos son así de chulos, ni un miserable rasguño.
Lo repito, es IMPOSIBLE. Y no lo dice ni un memo ni un malnacido ni un conspiranoico, lo dicen las puñeteras leyes de la física. Claro que tampoco espero que un imbécil pomposo entienda algo tan básico.
Otra imagen del "enorme" agujero de salida del “avión” en el Pentágono
http://3.bp.blogspot.com/_tLnQK15BUJk/SN64Ty1jwqI/AAAAAAAAAZM/YcbXhJWxs6M/s1600/19.jpg
Meses antes del 11-S, y "casualmente" los chicos de la Inteligencia USA, vuestros bravos defensores, haciendo un simulacro ante un posible ataque con aviones suicidas contra el Pentágono. ¿Pero no les había pillado por sorpresa el ataque? Al menos eso es lo que nos cuentan
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/50/PentagonMASCAL.jpg
http://www.informationclearinghouse.info/images/Ex_sim3.jpg
Mirad, más memos y malnacidos.
Casi 2000 Ingenieros y Arquitectos USA ponen en tela de juicio el informe de la Comisión 9/11. Ojo, que no son don nadies, son gente con cargos importantes
Estos individuos no pueden ser simplemente descartados como creyentes irresponsables en alguna teoría de conspiración del 9/11. Su preocupación sincera, respaldado por sus responsabilidades profesionales relacionados con el diseño, la construcción y otras áreas de la ingeniería de la construcción, demuestra que las críticas al informe de la Comisión no es inherentemente irresponsable o ilógica, y que, de hecho, puede ser todo lo contrario.
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
"Leuthen es más tonto que los pelos del culo, inocentón y además es increiblemnte pomposo.... que mala combinación la suya, que poquito agraciado es. Seguro que de chaval era el hazmerreir de todos y se llevaba ostias cómo panes. Casi me da pena"
Yo que tengo el honor de conocer en persona a leuthen, puedo asegurar que tonto precisamente no es, aunque si es bastante feo.
Y continuamos con más memos y malnacidos. Habráse visto, por encima que sobrevivieron se han vuelto conspiranoicos, que chusma tan malagradecida!
Más de 300 supervivientes, víctimas y miembros de la familia víctima han expresado una gran crítica a la Informe de la Comisión 9/11. Varios alegan incluso complicidad del gobierno en los terribles actos de 9/11.
Las declaraciones públicas de muchos sobrevivientes contradicen el informe de la Comisión. Y las palabras y las acciones de algunas de las víctimas de ese terrible día están en conflicto con el informe de la Comisión. Esta página del sitio web es una colección de sus declaraciones.
http://patriotsquestion911.com/survivors.html
Madre mía, esto es una plaga de memos y malnacidos.
Más de 220 USA militares de alto rango, funcionarios de Inteligencia, de la aplicación de la ley, y del Gobierno no se tragan la versión oficial
http://patriotsquestion911.com/
Vale Perril, quizás he sido un poco injusto con tu amiguito, aunque ojo, ser suscriptor de "the economist" no convierte a nadie en un lince. Déjemoslo simplemente en capullo pomposo. Y sobre lo de inocentón.... acaso no lo sois todos los de aquí que os tragáis enteras y sin rechistar las versiones USA? Que desperdicio de masa cerebral. A veces desearía ser un hipócrita, me ganaría más amigos pero va contra mi naturaleza.
Leuthen no es mi amiguito:):), de hecho su vision del Islam me saca de quicio, pero le reconozco tablas y cerebro para el debate.
El unico amiguito con derecho a roce que tengo en el blog es Jimenez, al que ademas no le hace falta un jet privado para venir a Londres y viceversa, a conquistar la tierra prometida
Leuthen,
Vuelvo a coincidir con Perill.
No tiene por que cambiar, pero la percepcion de una amenaza proxima suele cambiar la forma de pensar y de ver las cosas.
Lo que propone Perill de cortar las ayudas de raiz, no es una medida a desdeñar. No van a quedar desprotegidos. Se trata de cortar el abuso. Y de no poner las cosas faciles,mde forma que solo se quede aquí quien realmente tiene un interes real. Con ganas de integrarse, y de crearse una nueva vida distinta a la que tenía antes.
Que personas escapadas del horror de una guerra,mque han dejado todo atras, se quejen porque se les proporcionan unos mínimos de subsistencia, pero no facilidades ni privilegios para encontrar trabajo no es de recibo.
Hay q encontrar soluciones, por supuesto. Pero de momento, tienen techo y comida asegurados, y su vida ya no esta en peligro.
Todos tenemos dificultades para encontrar trabajo, por lo tanto, no es correcto q por el simple hecho de ser refugiados, tengan privilegios que no tienen el resto de ciudadanos.
Y eso es extrapolable a otras situaciones. Si tienes problemas, te proporcionan techo y comida, pero no el pago del alquiler (como algo puntual, por supuesto, pero no esos subsidios no contributivos que se dan por sistema)
Veréis, no basta informarse con lo primero que nos echan a la cara, hay que saber contrastarla y si es con casos similares mejor. Las diferencias son brutales. Las torres gemelas estaban hechas de caña y barro?
Hace 67 años un avión bombardero se estrellaba contra el Empire State Building, y sigue en pie
Las torres gemelas estaban concebidas (con su estructura central de ACERO) para soportar el choque de dos aviones Boeing.
El sábado 28 de julio de 1945, un avión militar, un bombardero Mitchell B-25 se estrelló en el lado norte del edificio, en la planta 79.
El fuego fue extinguido en 40 minutos, pero 14 personas murieron en el accidente.
La fachada del edificio fue ligeramente dañada y sus Estructuras centrales en ACERO no sufrieron ninguna modificación.
http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L390xH525/plan390-2-a00de.jpg
Paco,
El avion de king kong, era de lona sobre una estructura fragil y ligera.....
Por cada teoria conspirativa, existen cincuenta informes que explican todo lo que quieras.
Y si falta concretar algo, llamamos a Iker Jimenez, que tiene respuestas para todo!!
;)))
Me considero una persona de mente bastante abierta, pero hay cosas que no.
Me consta q no nos explican toda la verdad, y q la informacion nos llega muy manipulada. Pero no. Hay cosas por las que no paso.
Un amigo, ingeniero, explicó cómo era posible que se hubiese fundido la estructura interna de acero. Un ingeniero español, por lo tanto, nada que ver con Usa.
Su opinion es tan valida y respetable como cualquiera de las q expone voltaire.
Como decía un sacerdote muy abierto de mente:
No se puede demostrar la existencia de Dios. Es una cuestion de fe. Cada uno es muy libre de creer lo que quiera.
Hay tantas teorías a favor y en contra, que al final, se ha convertido tambien en una cuestion de fe.
Tan facil es manipular la opinion desde los medios publicos como desde los alternativos. Tanta informacion falsean unos como los otros.
Para unos, son unos los informes concluyentes. Para otros, no.
Es muy facil opinar.
De momento, existen unos informes avalados por personas, con nombre, apellidos y una formacion contrastada, basada en datos científicos.
En cambio, muchos de esos informes alternativos,mestan basados en opiniones. No en datos empíricos.
Que si las llamadas son reales o no... Que si provenían de celulares o del sistema de telefonía del avion... Eso debe figurar en los informes oficiales. Informes,mque seguramente estan clasificados y fuera del alcance del publico en general.
El tiempo pondra las cosas en su sitio, y sabremos quien tiene la razon.
Pero de momento, que el queroseno en llamas de los depositos del avion fuese capaz de fundir las estructuras de acero de los edificios, es una posibilidad confirmada por expertos q nada tienen que ver con todo eso.
A causa del impacto miles de documentos salieron volando a cientos o miles de metros alrededor.
Al producirse los ataques, se cerro el espacio aereo. Hubo tiempo mas que suficiente para retirar los restos de una zona protegida como el pentagono. Asi q es normal q cuando por fin se pudo fotografiar la zona, no quedase nada.
A partir de ahí, datos. Se necesitan datos contrastados para poder elaborar una teoría creible basada en evidencias reales.
A partir de ahi, estoy dispuesta a escuchar teorias. Pero hasta entonces, tan discutible me parece una teoría como la otra. Ambas partes tienen intereses en el tema. Por lo tanto, todos manipulan en funcion de estos.
Paco Jones,
Las torres fueron diseñadas con una estructura de acero que permitia oscilaciones de hasta 4 metros por viento.
Otros edificios mas antiguos, tenían estructura interna de hormigon.
La estructura de acero de las torres, fusionaba a 700 grados. La mezcla del impacto y de los incendios, es lo que causo el colapso, q no fue tan vertical.
El colapso del edificio siete, se debio a los incendios, y al peso de las toneladas de runa que cayeron sobre él.
Si preguntas a google, te saldran tantos enlaces como quieras.
Las torres estaban diseñadas para aguantar un impacto de avion mas pequeño,mde forma fortuita. Nunca se pudo preveer semejante ataque deliberado.
Esta prohibido sobrevolar las grandes ciudades. Se necesitan unos permisos especiales, que solo se dan por causas muy restringidas y puntuales.
Los objetos pequeños y ligeros, son los mas susceptibles de salir despedidos tras el impacto.
Y ya lo dejo,mque tengo trabajo!!
Feliz lunes de pascua, y disfrutad de la mona!!!!
El B-25 es un bombardero ligero,al que incluso se le hizo despegarde un portaviones. Nada a ver con un 767. Tu comparación viene a ser como el terrorista suicida de Lepe, que se estrelló contra un edificio con su ala delta.
No fotem, tu
El suertudo Larry
en 2001, Larry Silverstein, que antes solo era el propietario del WTC-7, orquestó un acuerdo con Lewis Eisenberg, Presidente de la Autoridad Portuaria de Nueva York y con otro multimillonario “sionista”, Frank Lowy, que le vendieron todo el complejo del World Trade Center a Silverstein, con un contrato de arrendamiento de 100 años
El acuerdo se concretó en julio de 2001, y Larry Silverstein tomó posesión de los edificios y de sus dispositivos de seguridad
Wikipedia: “El acuerdo dio a Silverstein, el derecho como arrendatario de reconstruir el complejo en el caso de que fuera destruido”
Pero lo que hizo en primer lugar, fue presionar a las aseguradoras para que duplicaran la cobertura de su seguro para casos de terrorismo y cambió los términos del seguro, para “recibir el pago en efectivo al instante”.
Y el 11 de septiembre (un mes después) de ese mismo año, a Silverstein “le tocó la lotería”: las obsoletas torres gemelas de las que era propietario y que habían recibido multas y condenas por contener asbesto, que eran altamente deficitarias como negocio y cuya infraestructura de comunicaciones estaba anticuada, fueron demolidas “de forma gratuita” (con 3.000 personas en su interior).
Entre esas personas, sin embargo, no estaba su propietario.
A pesar de que Silverstein debería haber estado en el restaurante Windows on the World, en la parte superior de la torre norte, al que acudía CADA DÍA.
Según explicó el propio Silverstein, ese día en concreto, su mujer le recordó que tenía una cita con el dermatólogo.
Tal y como nos cuenta Wikipedia: “Silverstein ha dicho en varias entrevistas, que él normalmente pasaba las mañanas en desayunos de trabajo en el restaurante Windows on the World en la planta 107 de la torre norte del World Trade Center, acompañado de los nuevos inquilinos del edificio. Sin embargo, la mañana del 11 de septiembre de 2001 su esposa le insistió en que acudiera a una cita con el dermatólogo, escapando de una muerte segura”
¡Vaya casualidad!
Y no acaba ahí: su propia hija, que siempre tomaba el desayuno con él en ese mismo lugar, también encontró una excusa similar para explicar su ausencia, en ese preciso día, violando sus tan arraigadas y repetitivas costumbres.
La suerte de Larry Silvertein aumentó aún más cuando exigió una doble indemnización, basándose en el argumento de que había sido “víctima” de dos ataques terroristas completamente separados y no relacionados, es decir, el ataque de dos aviones diferentes, uno contra cada edificio… y consiguió su indemnización, por una suma de 4.500 millones de dólares. Unas ganancias enormes si tenemos en cuenta que tan sólo había invertido, de su propio dinero, unos 15 millones de dólares para comprar el World Trade Center, mientras que sus socios habían añadido poco más de 100 millones de dólares adicionales.
Interesante artículo en la Wiki, sobre la teoría de la demolición de las Torres. En él se describen/refutan desde el ámbito científico las teorías desde los dos bandos, los que apoyan que fue causado por explosivos implantados de antemano en los edificios, y los que en cambio sostienen que fue una consecuencia de los daños generados por los impactos de los aviones contra las estructuras edilicias, y del deterioro derivado de los incendios subsiguientes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_demolici%C3%B3n_controlada_del_World_Trade_Center#cite_note-SBIndependent-11
Eso si, la wiki, como siempre, decantándose por el estáblisment, oh sorpresa! en el apartado “reacciones”, sólo habla de las reacciones que apoyan la versión oficial, punto, y como siempre silenciando a los “conspiranoicos”.
Una semana antes del atentado, desalojaron los edificios, enteritos, ni dios podía pasar, para qué? Pues para labores de seguridad, ya no recuerdo exactamente la causa.
Lo digo por esto “mechas y mecanismos de ignición tendrían que ser a escondidos de la seguridad y colocados en las torres sin que decenas de miles de personas que trabajan en el World Trade Center se dieran cuenta”
Y ya no es sólo la discusión sobre la demolición, es la cantidad de ”casualidades” que sucedieron con esos edificios y con su derrumbe. Vamos que lo del mandril y sus casuales sorteos y arbitrajes al lado de esto es una puta broma.
El informe oficial de la National Transportation Safety Board (NTSB) sobre los dos aviones que se estrellaron contra el World Trade Center el 11 de septiembre de 2001 señala que uno de los aparatos volaba a 945 km/h y el otro a 796 km/h cuando impactaron las Torres Gemelas.
La asociación estadounidense Pilots For 911 Truth subraya por su parte que, según el propio fabricante, los Boeing 767 no son maniobrables y se desarticulan a altitud baja a más de 660 km/h, datos que ya fueron confirmados por Dwain Deets, un ex responsable de la NASA.
Paco,
Del artículo q citas de la wikipedia:
La demolición controlada de un edificio requiere semanas de preparación, incluyendo depositar grandes cantidades de explosivos y cortar a través de las vigas, lo que habría hecho al edificio de alta peligrosidad y tendría que hacerse sin llamar la atención de los miles de personas que trabajaban en el edificio.[6] [45] La demolición controlada se realiza tradicionalmente iniciándose desde la parte inferior de los edificios en lugar de la parte superior, aunque hay excepciones dependiendo del diseño estructural. Pocos discuten que el derrumbe comenzó alto en el punto donde la aeronave golpeó. Además, cualquier tipo de explosivos tendría que soportar el impacto de los aviones.[6]
Mas adelante, el mismo artículo,
La preparación de un edificio para una demolición controlada toma mucho tiempo y esfuerzo.[77] Las paredes de la torre habrían tenido que ser abiertas en docenas de plantas.[6] Miles de kilos de explosivos, mechas y mecanismos de ignición tendrían que ser a escondidos de la seguridad y colocados en las torres[6] [78] sin que decenas de miles de personas que trabajan en el World Trade Center se dieran cuenta.[1] [45] [77] [78] [79] [80] Con referencia a una conversación con Stuart Vyse, un profesor de psicología, en un artículo en el Hartford Advocate pregunta: "¿Cuántos cientos de personas necesitarías para adquirir los explosivos, plantarlos en los edificios, preparar los aviones para el accidente [...] y, quizás lo más inverosímil de todo, no respirar ni una sola palabra de esta conspiración?".[81]
En cuanto a lo de los desayunos de Silverstein, en Usa son madrugadores, y empiezan pronto la jornada laboral, pero no olvides que el primer ataque se produjo antes de las 9 de la mañana. Si el horario standard es de 9 a 5...
Por otra parte, despues del primer impacto, si no recuerdo mal, se dieron órdenes de desalojo, que afectaron tambien a la otra torre.
Se cerro el acceso a la zona, y se pidio a los ciudadanos de NY que se quedasen cerrados en sus casas, con las ventanas cerradas.
El espacio aereo, se cerró inmediatamente despues del segundo impacto. Piensa que fue retransmitido en directo por las televisiones de todo el mundo, y concretamente, aquí, durante la emision de los telenoticias del mediodía, festivo en cat.
En los primeros minutos, se informo del incendio por el impacto de un avion, y no se conocían mas datos.
Poco a poco, a lo largo de la tarde, fueron emitiendo mas imagenes.
algunas de esas teorias alternativas, contradicen lo q muchos vimos en directo.
Que un 747 no es maniobrable???
Vamos,... Se vio claramente el giro suave para empotrarse en la torre, mientras Matias Prats exclamaba algo asi como ¿pero qué hace???
(De todos los equipos de informativos, ese y tv3 fueron los q ofrecieron mejor informacion al principio)
No Paco...
Muchas de esas teorías no hay por donde cogerlas.
Explosiones controladas en distintos pisos, se hubiesen visto, tal como se veía a aquella pobre gente en las ventanas. Atrapados o lanzándose al vacío.
Mas tarde se hizo un reportaje tremendo, por parte de un equipo que estaba rodando no se que en la zona, y pudieron registrar los hechos en primera línea.
Ningun testigo habla de explosiones. Y los ojos de medio mundo estaban fijos en las torres.
De ese informe, y referido al edificio 7, pero aplicable tambien a las torres, menciona q las altas temperaturas del incendio dañaron una de las vigas, que cedió. Asi q las otras, ya dañadas por el impacto y los incendios, cedieron de inmediato.
Las vigas eran de acero, y no de hormigon, para favorecer la oscilacion del edificio en dias de mucho viento, que tenía un margen de hasta 4 metros. Busca en wikipedia. Lo explica el arquitecto que la diseño.
Kind: quieres otra increíble casualidad? lee, al final está la clave y su relación con el 11 S. Eh, una casualidad me la creo, dos también, tres me empiezo a mosquear.... pero mil casualidades? ;-)
Igualmente, un 12 de octubre pero del año 2000, en las últimas semanas de gobierno de la administración del presidente Bill Clinton, el destructor de la marina estadounidense USS Cole, en ruta hacia el Golfo Pérsico, recibió la orden desde su base situada en el puerto de Norfolk [en EEUU] de hacer un alto y de atracar en el puerto de Adén, en Yemen, para un reabastecimiento en carburante, procedimiento inhabitual, ya que estos destructores son generalmente reabastecidos en alta mar por un petrolero-cargo de laNavy. El comandante del buque de guerra expresó su sorpresa y preocupación: el USS Cole había sido reabastecido recientemente de combustible en la entrada del Canal de Suez, Yemen era declarada una zona hostil según sus instrucciones.
El USS Cole estaba en maniobra de atraque, cuando se le acercó un pequeña lancha, al parecer encargada de evacuar los sacos de basura, cuando la lancha estalló contra el casco del buque de guerra, matando a 17 marineros e hiriendo a otros 50. Los dos «kamikazes» que piloteaban la lancha también perecieron en este «atentado suicida». El ataque fue atribuido de inmediato a Al-Qaeda, aunque Bin Laden no reivindicó este ataque y que los Talibanes negaron que sus «huéspedes» sean los autores o que hayan podido estar involucrados.
La acusación dio a Estados Unidos un pretexto para forzar al presidente yemení, Ali Abdullah Saleh a cooperar en la lucha contra el islamismo anti-imperialista, cerrando para comenzar trece campamentos paramilitares en su territorio. Todo esto ocurrió unas semanas antes de las elecciones presidenciales [en los EEUU], el ataque fue la Sorpresa de Octubre que llevó a Bush al poder.
Sigue
El inspector John O’Neill estaba a cargo de la investigación del atentado contra el USS Cole. Trabajando en el FBI desde hace veinte años, O’Neill era un experimentado especialista de la lucha contra –terrorista. También había trabajado e investigado en 1993 el primer atentado a la bomba contra las Torres Gemelas. Su equipo llegó a sospechar que Israel había disparado un torpedo desde un submarino contra el buque USS Cole en el puerto de Adén, en Yemén: el agujero que perforó el casco del buque de guerra tenía un índice que indicaba el tipo de carga [o proyectil] utilizado y que la sola explosión de la lancha no podía explicar lógicamente el daño hecho al acorazado USS Cole. Las sospechas fueron compartidas por el presidente yemeni Saleh, quien habló de esto en una entrevista dada a la revista Newsweek, la posibilidad de que el ataque se haya debido a una operación encubierta de Israel, «para degradar y dañar» las relaciones entre Yemen y los Estados Unidos [y seguir con la lógica del terrorismo islámico internacional]. [34]
O’Neill y su equipo sufrieron los ataques y la hostilidad de la misma embajadora de los EE.UU., la Sra, Barbara Bodine. Se les prohibió entonces a O’Neill y su equipo de investigadores de bucear en el puerto de Adén para inspeccionar los restos [pruebas materiales que podrían ser encontrados en el fondo marino del puerto y que hubiesen aclarado las cosas]. Por último, aprovechando su regreso a Nueva York para festejar la fiesta norteamericana de Thanksgiving, la embajadora Bodine les negó la posibilidad de volver a viajar a Yemen para continuar con las investigaciones. La tripulación del buque US Cole recibieron la orden de no hablar [ni de declarar nada] acerca de este atentado al Naval Criminal Investigative Service (NCIS) (Servicio Naval de Investigación Criminal NCIS).
En julio de 2001, [ante tantas presiones] O’Neill renunció al FBI. Se le ofreció poco después un puesto como jefe de seguridad en las torres gemelas del WTC, función que O’Neill debía comenzar a asegurar a partir del 11 de septiembre de 2001. Su cuerpo fue encontrado sin vida en los escombros del World Trade Center después haber estado desaparecido durante dos días. En cuanto a la Sra. Barbara Bodine, ella entró en 2003 a formar parte del equipo de la nueva Coalition Provisional Authority (CPA) (Autoridad Provisional de la Coalición) en Bagdad.
Kind: lo de la falta de maniobrabilidad A MÁS DE 660 km/h del boeing 767 (no del 747) lo afirma su PROPIO FABRICANTE. Pero, quien sabe, tal vez tu seas mucho más ducha en el tema que el fabricante en cuestión :))
Kind: Mira, más "casualidades", luego os extrañáis de que haya tantos necios malnacidos y conspiranoicos.... jejeje!
Los Greenberg (amigos y correligionarios de Silverstein) eran también los reaseguradores [en caso de catástrofe] de las torres gemelas, pero el 24 de julio de 2001 tomaron la sabía precaución, de delegar las funciones de reaseguradores [es decir sus responsabilidades a pagar en caso de catástrofe] otorgando así a sus competidores [rivales en el mercado de los seguros] la función de nuevos reaseguradores del WTC, los cuales se vieron con la costosa tarea de indemnizar millonariamente a Silverstein y Lowy después del 11 de septiembre. Y como el mundo de los neoconservadores es pequeño, en noviembre del año 2000, el Consejo de Administración de Marsh & McLennan dio la bienvenida a Paul Bremer, [quien sería más tarde] presidente de la National Commission on Terrorism (Comisión Nacional contra el Terrorismo) en el momento de los ataques a las torres gemelas, y posteriormente nombrado en 2003 como máxima autoridad de la Coalition Provisional Authority (CPA) (Autoridad Provisional de la Coalición), es decir la estructura que administra el Irak invadido por los EEUU.
Te suena NIST? National Institute of Standards and Technology.
Mira, sobre el informe NIST al que se refiere la wiki, el informe oficial de lo sucedido:
Gage y otros arquitectos e ingenieros, atacaron el primer informe del NIST hasta el punto de que ese organismo cambió finalmente sus conclusiones, presentó nuevas evidencias y en 2008 emitió una primera versión del reporte.
En los treinta días posteriores a su presentación el NIST recopiló las dudas sobre este. El grupo encabezado por Gage envió una carta que cubría las muchas inconsistencias y omisiones del documento; sin embargo, el reporte final de 2008 no se refirió a casi ninguna de las inquietudes planteadas. El método científico no estuvo presente en ese estudio.
Las acciones de Gage y Arquitectos e Ingenieros por la Verdad sobre el 11/9 obligaron al NIST a reconocer que el rascacielos metálico de 47 pisos llamado Edificio Nº 7 del WTC no había sido impactado por un avión y se desmoronó con una aceleración de caída libre superior a 30 metros por segundo. El NIST no proporcionó explicación de cómo o por qué se había desplomado de esa manera, más bien continúa planteando que la observación de los materiales que contenían termita hallados en el Punto Cero, incluidos en la teoría de la demolición, «no tenía que ser necesariamente concluyente». A pesar de su propia afirmación de que las pruebas de la demolición son poco concluyentes, decidieron no comprobarlas ni tenerlas en cuenta en absoluto, como si esto no pudiera y/o no hubiese sucedido. Una vez más las agencias gubernamentales eludieron completamente el método científico.
Eludieron completamente el método científico.... si no había nada que ocultar, por qué harían algo semejante? Explicádmelo, solo soy un necio malnacido.
El NIST es una agencia del ministerio americano de Comercio. Era, por consiguiente, una agencia que dependía, en aquel entonces, de la administración Bush-Cheney y se encontraba bajo la dirección de una persona nombrada por aquella administración.
Un ex empleado del NIST reveló recientemente que este organismo fue «ampliamente desviado del campo científico hacia el campo político». Los científicos que trabajaban para el NIST, afirma esa persona, «perdieron [su] independencia científica, y no eran más que ‘ejecutantes’». Y agrega: «Todo lo que producían los ejecutantes pasaba por el filtro de la dirección, y se evaluaba según criterios políticos, antes de la publicación.»
Además, según esa persona, los informes del NIST sobre el World Trade Center también tuvieron que ser sometidos a la aprobación de la Agencia de Seguridad Nacional (NSA) y del Buró de Administración y Presupuesto –«brazo del Buró Ejecutivo del presidente»–, quien a su vez «había delegado especialmente a una persona para que supervisara nuestro trabajo.
Los informes del NIST, que afirman que las Torres Gemelas y el edificio 7 se derrumbaron sin ayuda de explosivos, son más informes políticos que científicos –lo cual confirma cualquier examen serio. No se concibe que los autores, personas que ostentan diplomas de física y de ingeniería, pudieran creer realmente lo que allí escribieron.
El informe final del NIST dice que del acero del que dispuso para su examen “solamente tres columnas alcanzaron temperaturas arriba de los 250 grados Celsius (482 grados Fahrenheit). Un horno autolimpiante de los que tenemos en nuestras casas alcanza temperaturas más altas que esa y el horno ni se funde ni se deforma.
El acero comienza a fundirse a los 1500 grados centígrados (o 2800 grados Fahrenheit). Temperaturas de 250 grados centígrados no pueden tener efectos sobre la fortaleza del acero. La explicación de que los edificios colapsaron porque el fuego debilitó el acero es fantasiosa (speculative). Fuegos a cielo abierto no pueden producir temperaturas suficientes como para alterar la integridad de la estructura del acero. Estructuras de acero las hubo que ardieron infernalmente 22 horas seguidas pero el esqueleto de acero ahí quedó. Los fuegos de las torres del World Trade Center duraron alrededor de una hora y se limitaron a unos pocos pisos. Pero además, y fundamentalmente, es imposible para el fuego dar una explicación acabada del fenómeno de la desintegración súbita, total y simétrica (perfecta) de edificios de construcción poderosa, majestuosa, y mucho menos que esa desintegración pueda suceder a la velocidad de la caída libre, lo cual únicamente se puede obtener con procesos de “demolición controlada”.
La explicación aún no ha sido suficientemente clara?
Y por cosas como estas el NIST tuvo que rehacer su teoría a prisa y corriendo. Pocos tienen la voluntad necesaria para oponerse a los deseos y mandatos del todopoderoso gobierno USA, no digamos una agencia del propio gobierno gringo cómo es el NIST, el que piense lo contrario es un pobre pardillo.
"algunas de esas teorias alternativas, contradicen lo q muchos vimos en directo."
Venga Kind, todo lo que vimos en directo fué muy confuso, apenas da para tirar conclusión válida alguna. Y si algunas de esas teorías alternativas (cómo tu las llamas para desprestigiarlas) no hay por donde cogerlas.... entonces que diremos de la versión oficial, esa es como mínimo para descojonarse de lo ridícula que resulta en su conjunto. Principalmente porque contradice las propias leyes de la física.
«Ningún avión se estrelló en el Pentágono»
En el atentado sobre el Pentágono, hay tantas contradicciones en la versión oficial, que tememos que ella tiende a ocultar otra realidad.
Artículo de abril del 2002.
http://www.voltairenet.org/article120007.html
https://more911.files.wordpress.com/2013/02/pentagon-front-shortly-after.jpg
Foto arriba izquierda, fachada del Pentágono MINUTOS DESPUES del impacto por el supuesto avión, no se ve ningún rastro de avión solo un pequeño hueco de dos metros de diámetro a la altura del primer piso (foto abajo izquierda). Abajo derecha, un bombero en la parte trasera del Pentágono por donde salió la "punta del supuesto avión" sin dejar ningún resto del aparato. Repito: césped intacto, farloas intactas, árboles intactos y así etc etc. Es físicamente imposible. Sería un avión fantasma?
Paco....
Ni puñetera idea de aeronautica.
Pero alguien modifico los controles para q los aviones se estrellasen contra cada una de las torres. De una forma u otra, hubo que modificar el plan de vuelo, ya que un avion se dirigía a Los Amgeles, y el otro a San Francisco (a lo mejor me confundo con el destino de los otros 2 vuelos). En cualquier caso, eran aviones que tenian fijado un destino. Y normalmente casi todo el trayecto va regulado por el piloto automatico.
No es especialmente complicado pasar de modo automatico a manual (recuerda el avion de germanwings, hace un año, que pudo modificar la altitud del aparato para estrellarlo contra la montaña)
Asi q un cierto margen de maniobrabilidad, lo han de tener todos los aviones. Exigencia de las normas de seguridad, por si hay q modificar el plan de vuelo por algun imprevisto.
En fin, se acabo el mini receso, y sigo trabajando.
Las casualidades las dejo para otro momento.
Has visto ya las señales masonicas que se encuentran en los billetes de dolar???
Y otro detalle: no fue nostradamus quien profetizó el ataque???
En fin...
Como entretenimiento, vale.
Hasta otro momento!!!
Kind:
No estoy interesado en señales masónicas, en profecías, o ya puestos, en invasiones alienígenas. Vaya con la comparativa, cualquiera diría que estás intentando banalizar el tema. Estamos hablando de unos sucesos en los que murieron casi 3000 personas y en el que se produjeron más de 6000 heridos. Discutir si fué un atentado terrorista u otra cosa bien distinta.... sinceramente yo a eso no lo llamaría entretenimiento. Que puedo decir, detesto mentiras y engaños, sobre todo cuando cuestan tantas vidas humanas.
Pero no me hagas demasiado caso, sigue con lo tuyo y un fuerte abrazo ;))
Paco:
Nos mienten constantemente y en todo.
Precisamente, murieron 3000 personas mas las que han fallecido posteriormente debido a la inhalacion de los deshechos causados por el colapso de las torres.
Soy muy esceptica. Tanto, que no me creo esas teorías que van descartando los aspectos q interesan para dejar como verdad otros aspectos que son igual de cuestionables.
Nunca he estado en NY, por lo tanto, no conozco las proporciones. Sí me consta que allí, las cosas son enormes, muchísimo mas grandes que en Europa.
Despues de revisionar varios videos, intento hacerme una idea aproximada de la envergadura de las torres. Inmensas.
Tanto como para q un avion grande pudiese quedar dentro del edificio.
Con una estructura interna capaz de aguantar semejante altura. Lo suficientemente fuerte y a la vez adaptable como para soportar huracanes. Preparada para aguantar oscilaciones de hasta 4 metros.
Eso,mes una barbaridad, si te paras a pensarlo.
Por tanto, no. No me sorprende q esas estructuras fuesen tan fuertes como para frenar el avance del avion, impidiendo que saliese por el otro lado del edificio.
Si no me equivoco, eran vuelos con destino a la otra costa: vuelos de 5/6 horas (eso es lo q tarda un avion para ir de NY a LA), por lo tanto con los depositos llenos de combustible. Gran cantidad de combustible.
Por lo tanto, la logica y el sentido comun, me hacen dudar y mucho de la posibilidad de una explosion controlada.
Desconozco las dimensiones exactas de las torres. Pero para q quepa un avion con las alas incluídas, no hablamos de un "pisito". Hablamos de grandes superficies, multiplicadas por 144 plantas, y por dos torres.
Una demolicion de ese calibre, es una animalada.
Se requerirían muchos trailers para trasladar los miles de quilos de explosivos, detonadores y no se que mas que haga falta para provocar la explosion en el momento deseado, y no en el momento del impacto, ni de la explosion del combustible. Colocar todo eso, o bien requiere meses, muchos meses, o muchísima gente trabajando cuando no hay nadie en el edificio. Algo muy raro en un edificio de esas características.
Labores de mantenimiento y todo el mundo pa casa, sirve un dia. Dos. No una semana entera.
Un edificio lleno de oficinas gubernamentales, despachos de abogados.... Esos no hacen fiesta ni horarios. Facturan por horas, cuantas mas, mejor.
La colocacion de los explosivos para obtener ese resultado... Vamos, q exige muchisimo trabajo de expertos. Por lo q he leído, no es como en las películas que basta con un poco de cinta americana y un poco de dinamita marca ACME. Hay q colocarlos en distintos lugares de la estructura, agujereando vigas y paredes para q puedan hacer su efecto.
Todo eso en 288 plantas inmensas.
La teoria esta muy bien. Pero en la practica, las cosas suelen ser un poco distintas.
Puedo creer otras cosas, pero eso, no.
Lee las informaciones del accidente de Germanwings, y de cómo se las arregló el copiloto para desactivar el piloto automatico, y estrellar el avion contra las montañas, alterando el plan de vuelo. Otra desgracia que dejo a unos cuantos niños huerfanos.
Entretenimiento es buscar otras teorías, q a mí, no me convencen.
De hecho, ni siquiera me convence ese exagente de la cia que ahora dice que él mató a Marilyn, por una cuestion de seguridad nacional. Podia sonsacar informacion al Presidente K, y pasarsela a Castro, porque tb estaba liada con él....
Estoy convencida de q sí hubo algo turbio en esa muerte, y q probablemente se podía haber evitado en ese momento. Pero ella tenía una personalidad muy inestable y fragil.
Con esto, como con la mayor parte de estos temas, soy especialmente esceptica. Y buena parte de la teoría oficial, "cuadra".
El impacto de un avion de pasajeros mas bien grande, impactando a no se que velocidad (ya no debia ser velocidad de crucero, pero vaya, no iba a 20 por hora) contra el edificio, hasta topar con los pilares interiores (si no, hubiese salido tal como entró), derramando toneladas de combustible en fuego, me parece motivo razonable como para provocar el colapso de la primera torre (la segunda en ser impactada), y no me sorprende tampoco que al colapsar, todos esos miles de toneladas de escombros, favoreciesen el colapso de la otra torre.
Sí creo q es posible que hubiesen tenido noticia antes del atentado,mpero tal como sucedio aqui con hipercor, no creyeron los avisos.
Por otra parte, como ya te dije, el sistema judicial americano, es distinto al europeo. De la misma forma q tu recelas del tema de las aseguradoras, tal como funcionan las cosas allí, era muy importante poder culpar al gobierno Usa, para obtener unas indemnizaciones incalculables. Y eso, vale tambien para las compañías aseguradoras: para poder eludir el pago de todos esos millones.
Lo siento, tengo mucho trabajo. No puedo quedarme mas.
A mí, me encantan las profecías, las señales masónicas y ya puestos, las invasiones alienígenas. La verdad está ahi fuera.
No me creo nada, pero me encanta!!!!!!
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