Blog per parlar de política, futbol i altres temes. El blogger és independentista i culé. No es demana que tú ho siguis per estar per aquí, però si t'escandalitzen les opinions contràries a la teva, millor ja no segueixis. Mai hagués pensat que la New Age culé fos tan llarga ... i la New Age Catalana, tan complicada
domingo, 13 de septiembre de 2015
El 27S
A pels 68. A veure si és possible sense CUP
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Yo he medido el ancho de la Meridiana de edificio a edificio en varios puntos y me da unos 45-47 metros. Y también medi el ancho del pasillo central porque en TV3 se veía claramente que eran dos carriles de la calzada (6 metros). A partir de ahí es multiplicar por los 5200 metros del largo de la manifestación y luego volver a multiplicar por densidades.
Yo no lo veo muy complicado, la verdad. Pero si hay algún fallo fundamental en el método, pues oye, encantado de verlo.
En lo de los votos y los escaños el 27S, que como dices es lo realmente importante, yo lo que digo es que con el % de votos con que los indepes escoceses perdieron su plebiscito (un 44,7%), se consiguen 68 diputados indepes en Cataluña.
Es para entretenerme...si yo lo tengo bastante claro, más por eeacción que por acción. Quedarse en España con un posible gobierno PP-C's o Psoe-Podemos es ir al desastre. Y ya sabemos de donde va a salir el dinero para pagar ese desastre... Y para colmo, se calcula que en 2017 se acaba la hucha de las pensiones.
Si, en realidad lo de las cifras es poco importante. De hecho, todo el problema viene porque todo el mundo falsifica las cifras de las manifestaciones.
Una manifestación de 500.000-600.000 personas apenas tiene precedentes en España, si es que tiene alguno. Hacerlo tres veces seguidas más lo de la Vía (que ahí había más gente), es espectacular.
Leuthen 11: pues eso..., raro. Y el añadido de que 1.4 cabian en 2 km. Más..pero realmente es igual. Si sacamos 80 el dia 27 todoe marcha. Y con menos tamnbién :)
Ya estoy de vuelta, y aunque me hubiese ido 5 putos años, seguiríais con lo mismo...
Muy bien Grecia. Bebida gratis en el barco a todas horas. Y no hase falta disir nada mas.
Lo mas bonito, de lejos Santorini, sitio al que volveré con la parienta unos días.
Lo mejor, sin duda, la fiesta en Mikonos, en la super paradise. De las mejores fiestas de mi puta vida, algo inolvidable. Nada que envidiar a las míticas fiestas de Ibiza. Top top top.
Qué putada lo de Rafinha. Y para casos así, ni sanción ni hostias. Debería poder ficharse su sustituto.
Con respecto al tema de porra electoral, es difícil saberlo, lebowski. El neofascismo informativo, tan bien representado en este blog por leuthen, te plantea los temas como partidarios de la independencia y contrarios a la independencia, sumando dentro de los contrarios incluso a la abstención. Pero la realidad es muy distinta.
Para el dia 27 hay dos colectivos clave y sabremos cuántos son:
1º - A los que se le pela que Catalunya sea España, sea independiente o sea dependentiente de Mongolia. Les da absolutamente igual el tema territorial. No irán a votar. Yo conozco alguno, pocos la verdad (no confundir con un Perill de la vida cuando dice que él no es nacionalista).
2º - Los que no son partidarios de la independencia, pero tampoco son contrarios a la independencia. La mayoría de ellos, ante un todo o nada y si les pones una pistola en la cabeza, votarían unionismo. Pero como nadie les va a poner una pistola en la cabeza porque el voto es libre y piensan que el encaje de Catalunya en España no tiene remedio (no son indepes, pero en este apartado razonan igual) y tampoco es que se sientan muy españoles ... su abstención meditada es clave. Es una abstención que no apoyaría la indepe, pero tampoco le iría en contra. De estos conozco bastantes.
Estos segundos son, para mi, la clave de la mayoría absoluta de Junts pel Si a solas o no.
Culé, necessitem els que van votar el 9-N i els que no van poder/voler anar a votar. Hem d' arrivar a 2.300.000 en total, soposo que entre 75-80 escons. Això sería ideal.
"El neofascismo informativo, tan bien representado en este blog por leuthen, te plantea los temas como partidarios de la independencia y contrarios a la independencia,..." -------------------------------------------------------------
"Mas trasladó esta reflexión a la arena electoral y sostuvo que quien no está a favor de la independencia y "el que no lucha por el 'sí' lucha por que salga el proyecto de Aznar y del PP, así de crudo e improductivo y decepcionante", remató."
El secreto son los 2300000., y resta a la pléyade de partidos que no llegaran ni a representación, a no ser que decidas que el partido pirata o elanti maltrato animal son unionistas :)
De todas maneras, me sorprende la parsimonia de nuestros partidos. Cada vez que Iceta hablaba del 3%, se le podia contestar que su jefe en la època torturaba en Intxaurrondo y enterraba a la gente en cal viva
El 3%, paso a la historia. Ahora la mordida es superior!!! Pero las cosas han cambiado, y afecta a todos los partidos. Es una gran hipocresía achacarlo solo a Ciu. A Mas, no pueden. Por mas he han mirado, examinado, escudriñado, etc,... No le han encontrado nada. Y como bien decía Cule,... Los datos,mde existir, hubiesen salido también desde Cat!!!
Bafumet, estoy completamente de acuerdo contigo. No se trabaja suficiente. No es momento de convencer con palabras sino con hechos.
Se da mucho por supuesto.
Las encuestas, esta vez, son muy arriesgadas. es una situación distinta que no tiene precedentes.
Por un lado, la cup y su discurso de independencia si, si o si, caiga quien caiga y lo q sea, gustara mucho a los indepes convencidos. Pero si hay "miedo", no es miedo a la independencia sino a descerebrados q se pasan por el forro temas tan importantes como la necesidad de reconocimiento internacional, y que se necesita financiación externa.
"Algunos" van muy de sobrados en las estimaciones y sondeos. No hace tanto que se daba a Mas una aplastante mayoría absoluta, y ya se vió el batacazo. Es que aquí no aprende nadie??????
Mas, sí. Es el único cuyas declaraciones son muy prudentes en ese sentido!!! Pese a tener mayoría, dos tripartits le arrebataron la presidencia hace algunos años. Y unos de los artífices de la maniobra, tan panchos confiando en su victoria,....
Pase lo que pase, y sea cual sea el resultado, si no se consiguiese la mayoria esoerada, la culpa no sera de Madrid. Y si se gana, tampoco sera gracias a lo q hayan trabajado.....
Estos son los q tienen q construir un nuevo país. Y os sorprende que haya miedo???? Claro q la otra opcion, tambien es para llorar!!!
Censo electoral autonómicas 2012: poco menos de 5,3 millones Ponle más o menos lo mismo en 2015 (el censo electoral de las autonómicas es menor que el de las municipales. Los extranjeros suelen poder votar en municipales, pero no en autonómicas).
75% de 5,3 M = 4 millones redondeando. Las del 2012 votaron 3,65 M., casi el 70%. Me parece mucho que voten casi un 10% más de personas. No lo creo.
Pero suponiendo que fuera así, 2,3 millones sobre 4 millones es un 57% largo de votos. No de escaños, de votos. Que te vas a los 90 diputados, coi.
Creo que ni llegaremos al 72%. Conozco a mucho ex sociata catalanista no indepe que se van a abstener.
Ya corre por las redes que el portavoz de la comisión europea, Margaritis Shinas, el que deja a Cat completamente fuera de Europa, es marido de Mercedes Alvrgonzález, jefa de gabinete del PP europeo y prima de Rodrigo Rato, y el hermano de la madame en cuestión fue el que avalo al sr. Rato para evitar que le embargaran en el caso Bankia. Vamos, un punto de vista imparcial :)
bé, el vicepresident de la Comissió Europea li ha dit fa una estona a Romeva directament per Twitter que les paraules de Shinas reflecteixen l'opinió de la Comissió Europea.
Precisamente lo que quería decirte es que 2300000 votos sólo pueden dar tan pocos diputados como 75 si la participación es enórmemente brutal. Con cifras de participación más normales darían bastantes más diputados.
Tambien ha dicho que estan para trabajar con el gobierno escogido democraticamente....ni caso. Si se da la circunstancia, ya se verá. Supongo que el pragmatismo se impondrà. Y una pregunta: si se confirma que los bancos españoles abandonarian Cat si se llega el estado independiente...podré dejar de pagar la hipoteca, no? Las leyes de la unión ya no valdrán :)
Y obviamente los catalanes retirarian en masa su dinero de esos bancos. Y ciertamente los españoles podrían hacer lo mismo con el Sabadell o la Caixa..quien perdería más?
La posición de la Comisión sobre el asunto es exáctamente la misma desde 2004, así que ya me contarás si no es mentir y manipular lo de Romeva, un tío que ha sido eurodiputado...
En neofascismo, que nos ataca por todas partes. :))
O sea que nos quedamos sin hipotecas, vaya. Y bancos ya vendrian otros. No se, no lo veo muy claro, supongo que se repartirian los clientes y activos y pasivos.
Creo que los únicos bancos que se han desmarcado un poco de lo del escrito de los que tienen sucursal en Cataluña son Triodos Bank, y la Caja de Ingenieros. Son 2 sucursales de Triodos, y 4 de la Caja, que encima depende del BBVA para acceder al sistema interbancario.
En realidad no quieren decir que se vayan a ir. Algunos pequeños con matriz internacional podrían irse si hay inestabilidad y la matriz no quiere correr riesgos, pero es obvio que La Caixa o el Sabadell no pueden "irse".
El peligro es que con Cataluña fuera de la zona euro, el BCE estableciera un cordon sanitario para aislar el resto del sistema de una situación inestable en Cataluña prohibiendo que las entidades capitalizaran su negocio bancario catalán. Como Cataluña tiene un déficit de depósitos con respecto a préstamos de unos 70.000 millones sólo con el resto de España (los bancos recogen ahorro en otros sitios y lo invierten en Cataluña porque hay más actividad), eso implicaría una fuerte contracción del crédito, y una recesión de caballo.
A eso se refieren; no a que vayan a cerrar la persiana.
Pues te pueden venir bancos de fuera del BCE, Leuthen. En cualquier crisis hay gente dispuesta a hacer negocio. No, no creo que este sea un problema que pueda calificarse más que como brevemente transitorio.
Coñas aparte, todos estos bancos no van a aceptar perder un puto euro. Si se da el caso, yaarticularan medidas para continuar cobrabdo los crèditos, defender sus propiedades inmobiliaria (miles de oficinas) y continuar manteniendo el crédito para que otros no se queden el negocio, ya sea creando su mateiz en Cataluña o cediendo esos derwchos a los bancos que no se fuguen. No caerá esa breva, no :)
los que podrían estar dispuestos a hacer negocio exigirían el precio necesario para tomar el riesgo.¿Conoces a algún banquero que sea una hermanita de la caridad? Incremento más que considerable de los tipos de interés, y te comes la recesión igual.
Es un escenario, puede ocurrir o no, pero tampoco puede lo puedes descartar al 100%
No se trata de no cobrar tus créditos, o de olvidarte de tus oficinas. Se trata de que si no puedes obtener fondos de fuera, no puedes dar nuevos créditos porque los ahorros de los catalanes no bastan.
Leuthen 60. Y no puede llegar el Banco de Kuwait, por poner uno? Y si es el caso, los bancos antiguos se descapitalizan rapidamente. Insisto en que veo tu discurso muy tremendista
vamos a ver, ... Estamos a poco mas de una semana. Toquisqui esta acojonao.
Habra q entenderse si o si.
Bastante problema tienen para cobrar la deuda de los griegos, como para perder la parte de Cat, teniendo en cuenta q España no va tan bien como dice Rajoy, y el impacto economico negativo que tendría la independencia para España, pondría las cosas todavía mas difíciles,... Seamos realistas.
Tampoco les gusta la gestion del gobierno español. Si cuela y no sale la independencia, se ahorran dolores de cabeza. Y ahora, ya tienen bastantes problemas para q los catalanes les toquemos lo que no suena. Pero si el contexto no fuese el que es,... Es q a Rajoy, en las cumbres apenas ni le saludan. Es brutal ver esas imagenes donde se le ve solo, ssin hablar con nadie. Jouer, que un jefe de estado tiene q ser capaz de interactuar con otros, y este es incapaz.
Esta semana no pienso leer nada. Paso de la tele. Yo ya tengo claro lo que hare.
Pero fuera de la UE, la fuerza ejecutiva para reclamar la deuda catalana, se complica. No hay leyes. Ni europeas, ni catalanas. Y en el tema bancario, pues lo mismo.
Si, pueden reclamar las hipotecas, pero no se si serían tan facilmente ejecutables,mcomo lo son ahora. Las nuevas, sí. Pero las antiguas,...
Y la deuda con seguridad social, con hacienda, ... Va a parar a un limbo jurídico.
Habrá que pactar sí o sí. No creo que eso les preocupe tanto en Europa como los posibles resultados de las generales dentro de dos meses.
Es un escenario negativo, claro. Pero no es mi escenario.
Simplemente lo contaba porque es lo que está implícito en lo que dicen los bancos en el manifiesto. Por aclarar que no están hablando de cerrar la oficinas.
Pd. En el escenario el Banco de Kuwait, puede llegar, pero si quieres un préstamo te va a pedir un 15% porque te tiene cogido por los huevos.
Leuthen. Discutimos sobre la bola de ristal. Por qué un 15% y no un 6% . No. Eso es castigo, y el que venga a trabajar aquí se adaptará a lo que haya, punto arriba, punto abajo. Y si quieren captar depòsitos, también twndran que poner el crèdito a un nivel similar
C ueno, por esta parte yo no veo grandes problemas. No se si es complicado entrar en el FMI, pero sospecho que no mucho, viendo la lista de paises que son socios. Habrá problemas más acuciantes sin duda. Me voy a leer un ratito, bona nit a tothom
Ni es posible una Dui a saco como pretenden algunos, ni los resultados adversos tan catastróficos. Creo que preocupa mucho mas el resultado de las generales,my que muchas de estas declaraciones van de cara a la galería, mas por el resultado de las catalanas,mpor el resultado de las generales.
La UE, ya tiene de sobras con Grecia y Syriszas, y sus amenazas de no pagar la deuda y q pase lo que pase. y la economía española es mas grande que la griega. Un Podemos en el gobierno sería mucho mas catastrofe que una independencia mas o menos pactada. Porq al fin y al cabo, si hay una importante mayoría de catalanes q votan a favor, con o sin indepe, no se puede desoir tan facilmente. Esto no es un arrebato pasajero.
No se, veremos,...
Pero ni una postura ni la otra son factibles. no es viable una DUI a saco, al margen de todo, ni tampoco es factible esa amenaza bancaria. Todo tiene demasiadas implicaciones que suponen perdidas para todos.
Esto está lleno de unionistas, secesionistas y pensionistas. No hay mensajes positivos sobre la independencia, os acojonan los banco, los políticos... incluso a alguno le acojona lo que le dice el presidente de su comunidad. Una catalunya indepe, en caso de que fuese muy mal, no podría ir mucho peor de lo que vamos ahora. Lo realmente importante es saber si con estado propio podré ver el Sálvame de Luxe los viernes... el resto no importa.
Hola Leuthen, Es que a estas alturas, ya tanto da. Las encuestas, pues bueno. Ya sabes q no me las termino de creer!!
Si, el resultado parece bastante ajustado. Y sea el que sea, no deja de ser muchisima gente, la suficiente como para ser tenida en cuenta. La politica no me interesa. Y ademas, como dos de mis hermanos estan en polos opuestos, aunq a mi marido le encanta sacar el tema para chinchar ;)), los q estan mas alejados ideologicamente, sí que estan de acuerdo en esto. Te aseguro que es todo un acontecimiento!!!!!!! ;))) Se prevee una importante participación. Los contrarios a la independencia, tambien se movilizan. Ya sea porq se creen las advertencias de Rajoy, o bien las de Borrell!!!! ;)))) Si hasta creo q otro de mis hermanos es indepe!!!!!
Ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!! Ya veremos que sucede. Pero si, hay cierta legitimidad. No total: los ciudadanos no son responsables de la prohibicion del referendum.
De hecho el 75% de los catalanes lo queríamos para expresar la voluntad. Sin estupideces de si pero no, pero a lo mejor. Ni la enorme gilipollez de "lo prohibe la constitución".
Asi q si la mayoría es muy ajustada, no se hasta q punto, puesto q no es lo mismo articular un proceso derivado de un resultado electoral expreso, que encontrarse con una DUI a saco con resultados negativos tambien para quien no la quiere. De una forma o de otra, se va a echar de su casa a casi la mitad de catalanes???
Ese no es el cauce que pueda servir para legitimar esa voluntad a nivel internacional. El nuevo estado debera ser reconocido para poder establecer nuevos tratados.
Hace poco entrevistaban a Lluis Llach, candidato, el precerido de Culé, vaya!!!!!!! ;))))) Que opina de la educacion, de la sanidad, etc.... Pues no tiene ni puñetera idea. Como es natural.
Aqui, los q nos jodemos somos todos, cuando lo normal, hubiese sido decidir por referendum. Y el resultado, vinculante. Pero no,...
No es miedo. Es q esa estupidez de lista conjunta,... En lugar de Llach, y demas personajes q no sirven pa na.... Y a quien ademas, deberemos pagar por un trabajo q no van a hacer (sencillamente, no estan preparados), lo suyo era preparar una lista "tecnica", de personas especializadas en las distintas areas. La monja tambien va en alguna lista, o no???
con todo el respeto, ....
Hoy me contaban de la sorpresa que se ha encontrado Colau: se creían q un Ayuntamiento era bufar i fer ampollas. Y no. No precisamente. Y menos, el de Barcelona. Así que estan desbordados, les falta gente, etc....
Con estas cosas no se juega. Llach a cantar y a sus vinos. No al Parlament. Y cuando cese, habra q pagarle su sueldo los cuatro años siguientes???? Habra q contratar a alguien para q haga el trabajo q ya esta cobrando otro???
Ojo.....
Lo de "os jodeis, haber aceptado un referendum", no me vale. Me vale para poner en ridiculo a Rajoy y a otros. Pero no como punto de partida de un pais nuevo,mque se supone tiene que eliminar las malas practicas que eran "normales" hasta ahora. Al gobierno central, que les den. Pero Cat es de todos los catalanes, tanto de los que quieren la indepe como los q no.
Oblideu les enquestes. Estan més fetes pensant en condicionar o modificar el sentit del vot que en reflexar la realitat. Per tant, no són enquestes.
Dit això, i veient com va la campanya, lo dels partits unionistes és per fer-s'ho mirar. Joder quina tropa. Com es pot ser tan inútil!!!! És de vergonya aliena. Potser sí que els independentistes aconseguirem majoria en escons i vots. Si la última setmana de campanya segueixen així això podria ser apoteòsic.
Amb aquest personal que mana per Espanya, i amb els que previsiblement podrien manar, desitjo més que mai la independència de Catalunya, pel bé de Catalunya i també d'Espanya. I si això passa els espanyols tindran una oportunitat històrica de fer una reforma de veritat d'aquest Estat retrògrade, inviable, insostenible, caduc i pervers. Foteu-los fora d'una vegada i canvieu-ho tot de veritat. és necessari i és urgent. Ara bé, el 27-S pot passar de tot.
Leuthen, tengo cerca de mi alguien muy metido en el rugby, y que ve a los spingboks unos años malos. Motivo? Los cupos. Han de jugar un número xeterminado de jugadores negros, pete lo que pete. Y por ahora entre los negros lo màs popular es el fútbol. Haypocos negros en equipos de rugby y el nivel es muy bajo. Cosa que se arreglará posiblemente en unos años, peroles ha debilitado. Puede surgir una hornada buena, pero no hay continuidad. El rugby continua siendo un deporte de blancos.
Tenía un any de suspensiò dels vots... Respevte al que deies del Llach,soposo qie el volen posar a una posible conselleria de cultura. I es diu que moltes d' aquestes patums plegaràn rapidament deixant lloc a gent qualificada.
Arqus, Totalment d'acord, aquestes enquestes, no serveixen per res.
Però el denegar el referendum que es el que legitimaria la independència, ha estat el pitjor per a tots. Aquest invent de plebiscitaries, les presses (no es q em sembli malament pel motiu q dius. El q m'horroritza, son les formes). No es pot llegir ni fer cas de res del que es diu als "altres mons".
D'una forma o altre es fa fora a la meitat de la població. No es pot obligar als independentistes a seguir a Espanya. Però tampoc es pot obligar als que no creuen en aquesta independència a marxar del pais.
M'explico, i aquesta es una de les discussions q sempre mantenim amb Cule. Jo no soc unionista. No m'agrada aquesta independència, li veig moltes mancances i defectes. Dels de base, dels q després potser no tenen remei.
Una independencia derivada d'un referendum, queda clarament legitimada, i obliga a acords, especialment els de tipus internacional, amb uns temps clars, i un periode de transició on les lleis, la seguretat juridica, etc tenen unes garanties. Una Dui, no. Un trencament d'aquestes característiques fa molt mes dificil la construccio del nou pais. I no per q ho diguin per fer por, però si que hi haura efectes col.laterals no precisament agradables. A uns us compensa. Perfecte.
Pero desde gran part de l'independentisme, hi ha una total manca d'integracio envers a qui no pensen com ells. no parlo de politics, sino de veïns que tenen tan dret a voler seguir a Espanya com els independentistes a sortir-ne quan abans. I aquesta es la legitimitat a que em refereixo, i que estaria mal vista per la comunitat internacional, aquella que ha de reconeixer al nou pais, i signar els tractats.
Em sembla una temeritat exigir una dui i la independència real per d'aqui a 18 mesos. Dui??? Mmmmm..... Pero no es pot fer a sac. No es legitim perq trepitja els drets de gran part de la població. I això, crec, es al q es refereixen a Europa quan parlen de respectar les lleis.
A mi no em fan por ni Rajoys ni el q diuen tota aquesta gent. Molts cops, son mes ridiculs que una altra cosa. A mi, molts cops em fa por Junqueras, i altres com ell, ja q no semblen tenir, tampoc, cap mena de respecte a qui no pensa com ells. I no podem oblidar que la cosa sembla estar força igualada. Un 60/40, es força igualat, ja sigui en un sentit o en l'altre.
Bafumet,... Es q ni per conselleríes de cultura. Que no. Potser en un moment on les coses rutllen,... Pero no en un moment aixi. Que es retiraran i deixaran pas als que en saben,....
Però d'on surten??? Dels diputats escollits o hem de pagar a externs per que ho facin??? Els diputats be que hauran d'anar a votar al parlament per tirar les lleis endavant, no?? I voldran cobrar, com es natural...
Doncs això ja no es nou. Es el mateix q tenim desde fa anys, tan a Espanya com a Cat. I no m'agrada. Gens.
Precisament això tambe es part del que es vol fer fora, no????
La monja,... Doncs be,.... Es q una altra que no se sap ben be el q feia per alla!!!!
Fa uns mesos, va morir Sor Genoveva. Una religiosa molt implicada, a Barcelona, en ajudar a nois amb problemes de drogues, ficats en temes penals... I molt desconeguda, que va fer una tasca inmensa. Inmensa de debò. Sense tonteries mediatiques, ni dir tonteries poc fonamentades pseudocientifiques!!!!
Es parla d' un nou dossier sobre el Mas...que trist. Ningú li ha pogut probar res,acabarà passant a la historia com un home honrat, i reb tanta merda com el pal d' un galliner.
Kind, dius que denegar el referendum ha estat el pitjor per a tots. Llavors suposo que també creus que el millor seria que es fes aquest referèndum de forma clara sobre si independència si o no. I la pregunta és: com es pot fer? què ha de passar el 27-S per a què això pugui succeir?
Y en otro orden, y siguiendo mi teoria que los castells de quatre marcan la diferencia, la vella de Valls pasa a encabezar el ranking después de no se cuantos años.
Ja,ja,ja,ja,ja!!!!! No, avui, el trankimazin, no cal, dormire plana!!! Ara envio watsapp amb la fotito,... Vaig estar a punt de demanar-te la pepeta!!! Pero si vaig a buscar ibuprofeno, q ara m'esta entrant mal de cap,mi en una estona, em començara a fer mal tot!!!!!! ;)))
Solucio al referendum, no se ben be.... Pero si no hi ha UE i pot haver EFTA , son països democrates i seriosos. Una majoria serviria per pressionar al govern feixista i poc demòcrata q no deixa votar un referendum!!!! ;)))
Però sense oblidar que en dos mesos hi ha canvi a Espanya.
Els demòcrates, que al cap i a la fi, son qui ens han de rwconèixer, si ténen unes normes. I la independència passa per un referèndum com a expressió inequivoca de la voluntat del poble. No unes eleccions, per molt plebiscitaries q vulguin ser. Els efectes d'una independencia derivada d'un referendum, son clars i estan establerts. els d'una DUI, no tant. A mi m'es igual, ja que tant una opció com l'altra, m'adaptare. Cada cosa te la seva cosa bona,... Perdre de vista la hipoteca,.... No esta malament!!!!!!! ;))))) Pero segons les normes de dret general, no es bufar i fer ampolles.
i aquests estats demòcrates son una mica estranys.... Especialment els del nord d'europa, suïssos, etc.... Son molt quadriculats, i els agraden les coses molt ben fetes i molt,mperò que molt ajustades a la llei. Si a Suècia et fan la prova d'alcoholemia per tocar el claxon amb una miqueta d'entusiasme!!!! I a Noruega, comprar una simple ampolla de vi, esta controladisim, fins al punt de q et poden sancionar nomes pel fet de comprar més alcohol del que tenen establert, encara q no surtis de casa i no condueixis!!!! M'ho van explicar l'altre dia!!! Es una passada!!!
aquests no reconeixen res q no estigui estrictament, i molt estrictament dins de la legalitat. I no solsament legalitat, sino q tambe dins del que ells consideren moral. O sigui que no es tan facil!!!!
I en quant a legalitat, no conforme a la santissima constitición, sino a les normes de dret internacional, i el q aquest considera q ha de respectar-se en cas d'independencia!!!
Ja,ja,ja,ja,ja!!!!! Leuthen, mira el lado bueno: solo ha sido la firma de discos, te has ahorrado el concierto!!!!! Intenta q no se aficione a Justin Bieber!!!
En cambio, si se aficiona a Miley Cyrus, o la lleva tu mujer o tu te alegras la vista!!!!! ;)))))))))))
Por encima del 50% creo que hay legitimidad para intentarlo, pero, la verdad, un poco más de ese 50% no me parece suficiente para tener éxito unilateralmente.
Si llega el caso, veremos cómo se toma el asunto internacionalmente.
Bueno, la niña estara contenta con su disco firmado, los besos,mlos abrazos,my la afotito que le habras hecho!!!!! ;))))))
Deja, deja, q lo de los conciertos, puede tener tela!!!!!!
Leuthen, ya se vera. Europa ya tiene bastante con lo q hay.
Intentarlo???? Si se hace bien y salvaguardando escrupulosamente las formas y normas, puede ser. Es q la legitimidad, no la damos ni nosotros ni una pequeña mayoria. La legitimidad la otorga el reconocimiento internacional, y algunos de esos paises son muy suyos!!!! ;))) La legislacion española en forma de constitución, tal como se estan haciendo las cosas, pueden pasarla por alto en determinadas circunstancias. Pero lo q no creo q les parezca demasiado bien son las declaraciones de las cup, muchas de las "jenialidades" de Junqueras, ni lo que hoy decía Romeva: la justicia por delante de la legalidad.... Esos paises son tan raros, que en ellos la legalidad suele ir de la mano de la justicia, y eso de saltarse las normas,.... Pues como q no les gusta demasiado!!!! Precisamente, lo q les gusta es q la gente siga las normas a rajatabla!!!!
No estarían en contra de la independencia, sino de una forma no exquisitamente correcta de llevarla a termino.
En resum doncs: si el 27 guanyen els partits independentistes pot ser que surti bé o que surti malament, i això dependrà en bona part de nosaltres si el 27 perden els partits independentistes seguirem depenent d'un "govern feixista i poc demòcrata q no deixa votar un referendum!!!!"
No. Si el 27 no surten els partits independentistes, no sera per culpa del govern. ... ( tan ben descrit per cule ;))))) Sino per q ni uns ni altres han estat per fer i transmetre un nou pais plural amb cabuda per tots. Dels governs feixistes, etc, etc, etc,... Ja se sap.
En un projecte de pais nou, modern, plural, etc,.... No es admisible. I es tan facil com corregir errors i seguir lluitant per un pais nou, modern i plural de debò. I es facil perq desde allà ho posen "a huevo". Això no es estar conmigo o contra mi. I malauradament, sempre esta present. Entre politics, ja se sap. Hauria d'estar fora... Pero entre persones i veïns es inadmisible.
Bafumet,.... Doncs no se,... Que es el q voldrien i q ho intentaran???
Potser.
Pero d'aqui a dos mesos tenen eleccions i es desmonta la paradeta.... I el resultat previsible sera força fragmentat, per tant el marge d'actuacio no es tan gran. Si no guanya l'independentisme, sera per poc. Espanya ha de canviar. Si o si.
112 kind , ara no ho entenc jo no em referia a les causes o per culpa de qui passen les coses, sinó més aviat al que passarà o pot passar en funció dels resultats. Només això
En un plebiscito sobre la independencia si o no es fácil contarlo, pero ... en estas elecciones a quien cuentas como si y a quien como no? en cada candidatura el 100% de los vots son si o no? Si los resultados son ajustados no lo veo nada claro, la verdad
Doncs malauradament, els sis son junts pel si i la CUP, i la resta es el no. Cert que partr del podem es indepe, i algún (pocs) sociata, però no els pots comptar. La cosa es que hem d' assolir una majoria absoluta primer, a partir de la que estàs legitimat per desenvolupar el teu programa, i molt millor si tens majoria en vots.
bafumet, això és fer suposicions, que probablement s'acosten, potser molt, a la realitat, però no és la realitat. Aquesta només es pot saber en un referendum de debò, i no és el cas. Potser algun dia serà, però ara no
"Facilitarán que Cataluña se convierta en un paraíso fiscal y empresarial ya que, libre de la UE, podrá rebajar la presión fiscal y todo tipo de condiciones"
ostia uno de la CUP dice esto??? aun les voy a votar!!!
Si passa el que tu dius: "La cosa es que hem d' assolir una majoria absoluta primer, a partir de la que estàs legitimat per desenvolupar el teu programa, i molt millor si tens majoria en vots " endavant amb el procés fins que els obliguin a acceptar el referendum, i si això no passa ni així Adeu siau.
Entendámonos, lo que comentas es una cuestión previa a lo que yo planteaba. Si no estás seguro de que estas elecciones sirvan para conocer la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia (porque obviamente dudas se pueden plantear en los dos sentidos), entonces la consecuencia lógica inevitable es que no se puede declarar la independencia unilateralmente a través del resultado de estas elecciones. Porque al tratarse de una declaración unilateral, la carga de la prueba de que la voluntad del pueblo está tras esa declaración recae sobre el que declara.
Vale, esa es más o menos la opción de CSQEP, que igualmente dice que hace falta un referendum.
Yo no estoy de acuerdo con eso, pues creo que aunque sea un método imperfecto, si es posible conocer esa voluntad del pueblo catalán mediante unas elecciones "plebiscitarias".
Dicho esto, el Si está representado por las candidaturas que declaran explícitamente su voluntad de independencia. Es otra vez la unilateralidad; los que quieren que la elección sea un plebiscito, son los que tienen que probar cuáles son sus apoyos. En nuestro caso son JxSi, y la CUP.
Una vez establecidas cuales son las candidaturas que significan el apoyo a la independencia, hay que ver cómo se mide la fuerza de las candidaturas. Pero ahí hay pocas dudas; para que una votación sea un plebiscito además de escoger entre opciones, que es lo que hemos conseguido hasta ahora, hay que garantizar que la opción de cada ciudadano tenga el mismo peso que la de cualquier otro. Esto es democracia elemental.
En el caso catalán, si el sistema de elección de los diputados fuera proporcional sin correcciones, sería admisible contar diputados ya que el voto de cualquier catalán tendría el mismo peso para elegir cualquier diputado. Pero ocurre que eso no es así en Cataluña; la representación de Barcelona es menor que la que le correspondería en función de su peso poblacional.
La consecuencia, y creo que es absolutamente evidente, es que la única forma de dar un carácter plebiscitario a estas elecciones es contar los votos, que sí nos garantizan esa igualdad entre los ciudadanos que es condición imprescindible para un plebiscito democrático.
Me parece que este es el único razonamiento democrático posible, pero vamos, si tú tienes otro, estaré encantado de leerte. :)
Encara hi ha una altra prèvia: és que hi ha una mínima possibilitat que aquells que no van voler autoritzar o fer un referendum per poder contar els vots ara acceptin el resultat si guanya la independència en vots? No, no hi ha cap possibilitat. En canvi, els independentistes han d'acceptar que si no guanyen en vots no hi ha legitimitat per intentar fer-ho.
En resum, la conclusió dels que no volen contar vots és que si el sí no suma es contaran i si el sí suma no es contaran. No han volgut contar vots, doncs no es conten els vots. Més clar l'aigua.
Bueno, ese es uno de los problemas. Hemos entrado en una guerra tan sucia q todo vale.
Y no. Porq los ciudadanos en un 75% o mas, hubiesen querido votar. Si no se ha conseguido, no es culpa de ellos.
MI VOTO VALE MAS QUE EL DE CULE!!!!!!!!!!! Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!!!!!!!!!
A mi, pese a que no me gusta el actual lider de las cup (no recuerdo el nombre y no me apetece buscarlo. El trabajo y las caipirinhas pasan factura!!! ;)))))))))))) Su articulo, no me ha hecho reir. Todo lo contrario. Me ha gustado y me ha parecido muy sensato. Es que ya ha llegado un punto en q los votos o los escaños, ya no tienen tanta importancia.
Leuthen, sean mayoria de votos o no, o incluso aunq no obtuviesen mayoria de escaños, es demasiada gente como para no tenerlo en cuenta. personalmente, creo, q Europa sí esta muy pendiente del resultado. Las declaraciones, han sido todas muy tibias y bastante ambiguas. "Deseo una españa fuerte y unida", o lo de la legalidad q dice Merkel,... Todo ello de cara a la galería. Al PP, le quedan dos meses. Y Rajoy y sus colegas, no son precisamente los mejor valorados. De hecho, las declaraciones de Cameron, daban mas la sensacion de un compromiso ineludible, con mas ganas de decir ¿sois tontos??, que otra cosa.
Por eso me molestan tanto las formas de algunos lideres independentistas. Si somos democratas y tan europeos,... Que se note. ahora es el momento clave.
Arqus, ese es el gran error del independentismo. No es ahora o nunca. No por mucho madrugar, amanece mas temprano. Se han descuidado aspectos muy importantes que nada tienen q ver con la politica, y sí mucho con los ciudadanos de a pie. En lugar de estar tan pendientes del gobierno central, hay que concentrarse en hacer las cosas bien. En convencer tanto a Europa como a los catalanes no indepes,mque realmente se esta intentando construir un nuevo país.
Como pasaban hace un rato por ahi: la nueva amenaza es que si Catalunya se independiza,... Se vienen con nosotros!!! Ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!
El ambiente esta demasiado enrarecido como para hablar de quien es mas o menos demócrata. Y puedo asegurar q no,mque la indepe no divide familias. Al menos, mis dos hermanos mas alejados politicamente (mi marido se lo pasa bomba sembrando cizaña en las celebraciones familiares ;))), estan completamente de acuerdo en esto!!!!!! ;)))))))
En cualquier caso,... Lo unico que interpreto de todas las declaraciones (lo del corralito, no deja de tener un poco de razón: si se dan determinadas circunstancias, es posible. Lo que callan es q las posibilidades son muy remotas!!!! ;)), pues eso, que es necesario pactar. Y si hace falta, estoy convencida de q la UE presionara al gobierno español para q pacte. No por cuestiones ideologicas, sino económicas. Por la cuenta q les trae!!!! Que tampoco son tontos!!!
131, d'acord amb moltes de les coses que dius, però jo no crec haver dit ara o mai; no crec que sigui el cas. Mira el 128 i la resposta al 129. Si la resposta d'una persona a la que considero assenyada i raonable és aquesta, no hase falta disir nada mas.
Mira, yo hace tiempo, años de hecho, que llegué a la conclusión que para los que miramos esto desde fuera no era suficiente con "yo estoy de acuerdo en que se haga un referendum" para tener una posición éticamente aceptable, porque estaba claro que no se iba a permitir un referendum.
No plantear qué pasa después de que no se acepte un referendum no es aceptable porque ese después iba a ser la realidad, como efectivamente ha sido.
Yo creo que si se trata de ser coherente, el principio democrático te debería llevar a aceptar que si se demuestra por el medio que sea que hay una mayoría clara a favor de la secesión, la secesión es legítima, y por tanto una declaración unilateral es legítima. O sea, si no hay otra salida, el principio democrático tiene que estar por encima del principio de legalidad. Eso es mi posición, y lo es desde hace años.
Ahora bien, la condición necesaria e imprescindible es que haya una mayoría; se podrá discutir qué mayoría debe haber, pero si no hay una mayoría no se puede aplicar el principio democrático.
Yo, la idea de que como no te han dejado emplear el medio más apropiado para aplicar el principio democrático, te puedes saltar ese principio para el fin que persigues, no la veo ética.
Es mucho más grave, y tiene consecuencias mucho mayores declarar la independencia que hacer el referendum. Con lo que el choque contra el principio democrático de declarar la independencia sin mayoría es mucho mayor que el de no permitir el referendum.
De verdad, no veo en qué forma lo que digo no resulta admisible.
Exacto Leuthen (i Arqus), Ese es el tema. Las consecuencias de una DUI son mucho mas graves.
De ahi mis reservas, dicho sea con todos los respetos.
especialmente cuando se imponen plazos por personas q desconocen el medio en q se mueven. ya os he comentado q para mi, la legitimidad, ya esta fuera del numero de votos y de escaños. De verdad, que no tengo ni idea de lo q va a salir el domingo, pero q salga lo que salga, probablemente muy ajustado, requiere generosidad y mucho respeto para con quien no saque los votos necesarios. De ciertos partidos, no se puede esperar mucho, la verdad. Pero si hay q esperarlo y exigirlo de las personas. Por lo q yo he visto, salvo algunos energúmenos (que los hay, en todas partes), casi todos los no indepes, son muy respetuosos con los indepes (sera q solo me muevo entre gente democrata y civilizada!!! ;)))). Cada uno tiene sus motivos para desear o no la independencia, tan respetables como los que si la desean, como para q no se les diga de todo, y se les menosprecie, puesto q el pais es de todos, y todos vamos a tener que seguir viviendo juntos.
Los votos, mas o menos, legitiman. Y serviran, especialmente, para dar una idea bastante aproximada de cual es la voluntad de los catalanes. Esto es especialmente importante para la comunidad internacional.
Otra cosa es la DUI para dentro de unos pocos meses. DUI peti qui peti, como exigen algunos de los componentes de jxsi. Porq es ahi donde se pueden vulnerar los derechos, amparandose en una legitimidad, que no lo es del todo.
Arqus, Que no ha quedado mas remedio, de acuerdo. Pero una DUi que no tenga muy en cuenta los criterios internacionales, es la q sí puede tener consecuencias graves. Y por ahi, tambien tenemos a unos cuantos descerebrados.
El president del govern espanyol, Mariano Rajoy, ha dit avui en una entrevista a Onda Cero que ni els escons ni els vots no serveixen per a ‘legitimar suposadament una operació il·legal’, perquè la llei ‘està per sobre de les altres consideracions’.
kind, és que no crec que hi hagi ningú amb dos dits de front que pensi en fer una DUI sense tenir en compte els criteris internacionals (que, per altra banda, no sé quins són, suposo que depèn)
Arqus .... I perds el temps es oltant a Rajoy????? ;))))
Doncs si la llei esta per sobre de les altres consideracions, rato y Barcenas a tornar els diners. Rato al trullo a fer companyia a Barcenas. Elena I en comptes de Felipe VI, Froilan, el herdero, i, i, i, i.....
Arqus, l'independentisme tambe juga a la por. Ningu es prou clar ni honest. Durant molts mesos, i encara ara, era tots contra Mas. Etc, etc, etc,... Si els vots no arriben, no sera culpa de Rajoy, sino aixo. La impressio q dona això es que val tot, i q es pot fer una Dui a sac. Si, sabem que no sera aixi.
Però aixo no dona cap confiança.
Les normes internacionals,... Es que no hi ha precedents. Però son clares: s'ha de ser bon minyo,massolir la part corresponent del deute, respectar escrupulosament la seguretat juridica i els drets de tots els ciutadans, etc.... Suposo q algunes s'anirien fent sobre la marxa.
Però potser convindria assolir que en cas de majoria del si, en cap cas es pot posar un limit de temps. Serà el que convingui. I Europa tindra mes o menys pressa, segons el resultat de les generals espanyoles.
Jouer,... Leuthen, que el viernes te toca ir a Valencia a orar por la unidad de España!!!!!!!!!!
Si te decides a ir, recuerdale al Altisimo que tenemos un asuntillo pendiente... Segun la teleoperadora de telefonica, depende de él q me pongan la fibra optica!!!!!!!!!
Es q parece q nosotros ya estamos excomulgados por catalanes (seamos indepes o no!!!! ;))))
Doncs t'has perdut el Millor: Rajoy a Onda Cero!!!!
Desconeix q segons l'article 11 de la Santa Constitución, no es pot privar a un espanyol d'origen de la seva nacionalitat!!! Això, li ha d'explicar Alsina, l'entrevistador. Pues, eh,... Y la europea?????
I Arqus entretingut en tonteríes de si les lleis son el primer!!!!!!!!!! ;))))))))))
Despres, El bisbe, arquebisbe o cardenal de València ha organitzat una missa per resar per la unitat de espanya,..... Si el seu predecessor aixequès el cap..... ;))))))
Tota una fita!!!!! Pero no ho trobaras a gaires diaris!!!!!!!
Tant se val q tu siguis espanyol o no: el tema es q un jubilat espanyol resident a Cat te tot el dret del mon a cobrar les pensions que li pertoquen. I a moure' s lliurement per europa i per on vulgui com a ciutadà de la UE!!
Si,... Però no estaven en campanya. Precisament, avui algu parlava de pensions... I el colectiu Wilson, no te el mateix ressò que Onda Cero en horari de maxima audiència.
Per ser registrador, cal aprovar unes oposicions. Per aprovar aquest tipus d'oposicions, i mes a aquella epoca, el mes impotant era la memòria.
No es que no tingui merit, ja q son oposicions dures. I hi ha qui n'ha sortit tocat. Pero no, encara que no sigui el normal, treure unes oposicions no sempre va de la ma de la inteligencia.
Ens ho agafem tot amb conya, però la veritat és que fa vergonya !!!!!!! Rajoy, l'església, els banquers, ... òstia és que n'hi per engegar-los a prendre pel sac a tots.
Ja tens raó ja kind, i nosaltres aquí en que si les lleis són primer. Colla d'inútils, feu vergonya!!!!!!!
La verdad es que lo de Rajoy no sabíendose el tema de la nacionalidad es bastante patétic, ciertamente. :)
Pero vamos, que Rajoy no se prepare los temas no quiere decir que de repente el tema esté resuelto. De entrada, las empresas catalanas estarían fuera; o sea, en el mejor de los casos se podrá hacer turismo, pero no negocios. Para empezar no está mal. :)
Pero vamos, opciones no faltan para lo otro; desde declarar que la legislación española, con sus derechos, no se aplica en Cataluña porque está controlada por una entidad no estatal (como Chipre con la República Turca de Chipre), hasta interpretar la declaración de independencia como un acto colectivo de renuncia voluntaria a la nacionalidad española.
Al final es siempre lo mismo; los indepes exigís que las interpretaciones de las normas que haga España, la Unión Europea, o quien sea, tengan que ser las que os favorecen a vosotros.
Y eso obviamente es poco probable si es contrario a los intereses de quien gobierne España, la Unión Europea, o quien sea. Y digo quien gobierne porque todos sabemos que las decisiones que se toman no siempre se toman con un análisis estrictamente racional de costes y beneficios.
Cuando la campaña del referendum escocés, un ministro británico lo resumió a la perfección; "si queréis que os tratemos como extranjeros, os trataremos como extranjeros".
No, Leuthen, sencillamente da una idea de la talla moral e intelectual del que nos dice que saldremos de todos sirios. Y sobre las pensiones, está claro. El esrado español debe ir pagando las partes proporcionales de los que se vayan jubilando, o sea que durante unos años, el tema pensiones solventado
Cosa que de paso permite al nuevo estado empezar una política de pensiones distinta. No distributiva, sino de capitalizaciòn por ejemplo. Y obviamente nos gusta reclamar aquellas interpretaciones que nis favorecen. No ibamos a reclamar las contrarias, es de perogrullo, no?
Si el territorio catalán no está bajo el control del estado español, y el estado español considera que esa pérdida de control es ilegal, el estado español simplemente se negará a hacer frente a ninguna obligación. Básicamente porque si aceptara lo que dices, el sistema de Seguridad Social español se iría a la ruina.
¿De verdad crees que el estado español aceptará la ruina del sistema? Y, ¿cómo hará el pensionista catalán para obligar al estado español a que le pague su pensión?
Veamos, Para los mayores y pensionistas, es facil. Basta con mantener la nacionalidad española para poder reclamar o exigir. Para los jovenes, tampoco es problema.
En cuanto a la franja de edad intermedia, lo cierto es q la seguridad social paga a quien ha estado trabajando en otro pais, lo q les corresponde. Si se paga a inmigrantes q han regresado a su país lo q les corresponde, no se puede excluir a los catalanes q han cotizado.
En cualquier caso, insisto en lo de siempre: me parece todo muy precipitado. Aunq entren unas enormes y logicas prisas al oir al plasma sin el plasma!!!!!!
Si, existe la obligacion. Pero articular eso, el primer ejercicio fiscal, y mil otros temas,... No es tan facil y requiere tiempo. Un poco mas q unos meses!!!
La idea de que el estado español no hará valer determinadas normativas, como por ejemplo la que hace la secesión ilegal en todo caso, y en cambio va a aplicar la interpretación de la normativa que conviene al argumentario indepe en otros, sin tener en cuenta lo perjudicial que pueda resultar es una fantasía.
Lo de la nacionalidad lo tendrán que interpretar los tribunales españoles porque la secesión no está prevista en la normativa española. ¿De verdad crees que la interpretación será la que resulta más favorable a Cataluña cuando puede haber otras que no lo sean? ¿En serio? ¿Apostarías el pago de las pensiones a ello?
Un indicio de que todo ese argumentario no resiste el más mínimo contraste es el hecho de que cuando a Sala i Martín se le ha ofrecido la posibilidad de debatirlo, se ha escondido de forma bastante cobarde.
Es como con el tema de los escaños y los votos; una persona razonable como arqus es incapaz de ofrecer el más mínimo argumento que avale el derecho a declarar la independencia sin mayoría, pero a pesar de ello seguro que sigue convencido de que es legítimo hacerlo, y si no, "haber dejado hacer un referendum".
Es el yo puedo hacer lo que me de la gana, pero si tú no te comportas estrictamente de acuerdo con mis intereses eres un "neofascista", por emplear la terminología al uso. :)
I avui Pedro Sánchez: - acceptaria fer un referendum a Catalunya? No, perque no ho contempla la constitució - en la modificació de la constitució que proposa es podria incloure la possibilitat de fer un referendum? no - en la constitució modificada es podria reconèixer catalunya com a nació? mire usted, yo bla bla bla bla bla
ni referendum ni reconeixement com a nació
Jo el que veig és que cada vegada hi ha més gent que n'està tipa de que se'ns toregin amb lleis, constitucions, tractats i interpetacions. A pastar fang home
Leuthen, Lo q no es facil, es la doble nacionalidad si España no la contempla.
Pero si un jubilado decide mantener la nacionalidad española y residir en Cat, no hay ningun problema. Es perfectamente legal y legitimo. Aunq no sea lo q muchos desearian, esta en la misma situacion que tantisimos jubilados alemanes, ingleses, alemanes, etc,... Que residen legalmente en España.
Para los jovenes,msera todo nuevo.
Lo complicado es la franja intermedia, con parte de su vida cotizada en España, y parte en un nuevo pais. Si no hay pactos, se pone complicado. Pero vaya, creo q ya para nosotros, lo de las pensiones ya se prevee complicadete.... Asi que cada cual que decida lo q le convenga!!!!
Linde (governador del banc d'espanya), ja s'ha desdit del corralito. Normal: les seves declaracions, mes q la independencia, eren el perill. Ha estat una de les preguntes mes formulades aquesta setmana a les entitats!!!!!! ¿Vols la resposta??? ;)))))
El corralito pot venir precisament per aquest tipus de declaracions.
Lleis, constitucions, normatives,... Es el q te un estat de dret.
Els tractats, son lents, sempre.
I com no hi ha precedents, les interpretacions son inevitables.
Ara, tots escombren cap a casa. Normal. Avui, toca el tsunami. Demà, la invasio de llagostes (terrestres). Llastima, ja podrien ser gambes de Palamós!!! ;))) Divendres, la apocalipsi zombi. Dissabte, com no es pot, serà sessio extra, intensiva i especial de Cine de Barrio!!!!
Diumenge, tots dels nervis, i dilluns, amb el recompte a la ma,... Torna a començar, ja que no tothom estara content.
Pren-t'ho amb calma, que al desembre hi ha les generals a Espanya. Estem dins o fora, ens afectara. I ens afectara, perq afectara a Europa i a economia de la UE.
Leuthen 109: Al fin reconoces que si una ley perjudica al gobierno español, el gobierno español ae pasará dicha ley por el forro. O sea que roda esa verborrea del imperio de la ley y la constituciön era pura comedia. I está claro, hombre.
Lo que he dicho es que si una ley es interpretable de dos maneras, resulta lógico que un tribunal español escoja la interpretación que no perjudica brutalmente a España.
Especialmente si la interpretación que perjudica a España es absurda, como es la de decir que Cataluña se independiza pero que todos los catalanes continúan siendo españoles.
Hablando de entrevistas, cuando Romeva le intentó vender esa moto al periodista de la BBC, el otro le respondió que eso era "nonsense".
Brutal. La respuesta de hace dos dias de la comisión europea era diatinta en español yen inglés. La respuesta en inglés no hacía nonguna referencia a las supuestas consecuencias de una independencia de Catalunya. Quien habrá manipulado la versión en español...? Y la comisión ya ha dicho que la correcta es la versión inglesa. Que pais de hdp...
Que cuando pedi a Movistar, la teleoperadora me dijo "si Dios quiere" Y ya llevo muchos meses esperando a que quiera!!!!! Es por si te hace mas caso a tí, porque como los catalanes estamos excomulgados..... ;)))))))))))
Bé, el Junki ha fet mes o menys els deures, i s' ha sortit prou bé, fins i tot deixant-li anar un parell de clarellots. Per cert, Garcia Margallo utilitzanr el document fals de la comisió europea. Com que oera gravat, en Jonqueres encara no ho sabía. Però te collons la cosa...
yo lo de ayer creo que nada tiene que ver con a forma, que venía medio equipo descansadito, Y los peores -Alves y Piqué- súper descansados. Fue un baño futbolístico.
con portero y con 9 Taillon, que Benzema está que se sale xDD. Esto huele a triplete blanco.
EL Madrid es el Barça del año pasado. Entrenador objeto de chanzas antes de la temporada, un portero que lo saca todo y un 9 entonado. Todo está perdido.
Bafumet, Bromas aparte,... El domingo puede pasar de todo. Hace dos o tres años, las encuestas daban ganador a Mas con unas mayorias apabullantes. Y no fue asi. Perdio muchos votos. Que muchos pasaron de Ciu a Erc?? Si. Vale. Pero a pesar de la impagable campaña de Rajoy a favor de la indepe, cuidado. Puede haber mucho voto impredecible. Y parece q la participacion, va a ser importante. Gente q habitualmente pasa de votar, tiene previsto ir.
Bueno, el domingo veremos como van las dotes de Lebo esta temporada!!!! ;))))
214 comentarios:
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Anda,....
Como te has currado el artículo!!!!!!!!!
Ja,ja,aj,aj,ja,ja!!!!!!!!!
Objectiu: 80 junts+cup
Bafumet
Yo he medido el ancho de la Meridiana de edificio a edificio en varios puntos y me da unos 45-47 metros. Y también medi el ancho del pasillo central porque en TV3 se veía claramente que eran dos carriles de la calzada (6 metros). A partir de ahí es multiplicar por los 5200 metros del largo de la manifestación y luego volver a multiplicar por densidades.
Yo no lo veo muy complicado, la verdad. Pero si hay algún fallo fundamental en el método, pues oye, encantado de verlo.
Culé, la verdad, es bastante infantil que te inventes lo de 2012, pero bueno, se trata de lo de siempre, salir corriendo cuando no tienes argumentos.
Ya estoy acostumbrado.
Kind
En lo de los votos y los escaños el 27S, que como dices es lo realmente importante, yo lo que digo es que con el % de votos con que los indepes escoceses perdieron su plebiscito (un 44,7%), se consiguen 68 diputados indepes en Cataluña.
Algo no cuadra ahí.
Leuthen, es que me sorprende que SCC diga que eran 630000 y que con dos km. Mas eran 1400000.
Más que nada me intriga tanto descuadre.
Eso decían?
Pues sí, es bastante raro.
Bafumet, no os rompais la cabeza.
No merece la pena.
Hay demasiados intereses extra como para q los numeros sean fiables.
A lo mejor se han confundido y han traspapelado los calculos del año pasado!!!!
Es para entretenerme...si yo lo tengo bastante claro, más por eeacción que por acción.
Quedarse en España con un posible gobierno PP-C's o Psoe-Podemos es ir al desastre. Y ya sabemos de donde va a salir el dinero para pagar ese desastre...
Y para colmo, se calcula que en 2017 se acaba la hucha de las pensiones.
Este es el comunicado de los de SCC
https://societatcivilcatalana.cat/es/news/scc-cifra-en-530000-personas-la-asistencia-a-la-diada-secesionista-2mrk
Dan 530.000 de cifra central con un intervalo entre 435.000 y 623.000.
Si, en realidad lo de las cifras es poco importante. De hecho, todo el problema viene porque todo el mundo falsifica las cifras de las manifestaciones.
Una manifestación de 500.000-600.000 personas apenas tiene precedentes en España, si es que tiene alguno. Hacerlo tres veces seguidas más lo de la Vía (que ahí había más gente), es espectacular.
Leuthen 11: pues eso..., raro. Y el añadido de que 1.4 cabian en 2 km. Más..pero realmente es igual. Si sacamos 80 el dia 27 todoe marcha. Y con menos tamnbién :)
Shana Tova, FJL
https://twitter.com/juanma_rguez/status/642800292703137792
ENFERMO MENTAL
Cule,...
Estoy viendo Django!!!
Tarantino total!!!!
Lo q todavía no se verle que relacion puede tener eso con el pruses!!!!!
;DDDDDDDD!!!
Ya estoy de vuelta, y aunque me hubiese ido 5 putos años, seguiríais con lo mismo...
Muy bien Grecia. Bebida gratis en el barco a todas horas. Y no hase falta disir nada mas.
Lo mas bonito, de lejos Santorini, sitio al que volveré con la parienta unos días.
Lo mejor, sin duda, la fiesta en Mikonos, en la super paradise. De las mejores fiestas de mi puta vida, algo inolvidable. Nada que envidiar a las míticas fiestas de Ibiza. Top top top.
:))))))
No, no hace falta decir nada más. :)
Pero aunque no haga falta, da detalles de lo de Mikonos. :))
Ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!!!!!!!!
LE DEJARON EL CULO COMO ASI
http://www.yotubesexo.com/culo-exageradente-abierto-_p_2922.html
Dolooooooorrrr!!!!!!
Quina putada la lesió de Rafinha. Que greu em sap.
no feu porra electoral?
belga hijo de mil putas.
Qué putada lo de Rafinha. Y para casos así, ni sanción ni hostias. Debería poder ficharse su sustituto.
Con respecto al tema de porra electoral, es difícil saberlo, lebowski.
El neofascismo informativo, tan bien representado en este blog por leuthen, te plantea los temas como partidarios de la independencia y contrarios a la independencia, sumando dentro de los contrarios incluso a la abstención.
Pero la realidad es muy distinta.
Para el dia 27 hay dos colectivos clave y sabremos cuántos son:
1º - A los que se le pela que Catalunya sea España, sea independiente o sea dependentiente de Mongolia. Les da absolutamente igual el tema territorial. No irán a votar. Yo conozco alguno, pocos la verdad (no confundir con un Perill de la vida cuando dice que él no es nacionalista).
2º - Los que no son partidarios de la independencia, pero tampoco son contrarios a la independencia. La mayoría de ellos, ante un todo o nada y si les pones una pistola en la cabeza, votarían unionismo.
Pero como nadie les va a poner una pistola en la cabeza porque el voto es libre y piensan que el encaje de Catalunya en España no tiene remedio (no son indepes, pero en este apartado razonan igual) y tampoco es que se sientan muy españoles ... su abstención meditada es clave. Es una abstención que no apoyaría la indepe, pero tampoco le iría en contra.
De estos conozco bastantes.
Estos segundos son, para mi, la clave de la mayoría absoluta de Junts pel Si a solas o no.
cuyongs, nueva entrada y yo sin enterarme.
yo también votaré junts pel sí
Culé, necessitem els que van votar el 9-N i els que no van poder/voler anar a votar. Hem d' arrivar a 2.300.000 en total, soposo que entre 75-80 escons. Això sería ideal.
Bafumet
Un comentario neofascista. :)
2.300.000 votos indepes para 75 escaños te llevan así a ojo a una participación por encima del 85%, y a cerca de 2.500.000 de votos para los del No.
"El neofascismo informativo, tan bien representado en este blog por leuthen, te plantea los temas como partidarios de la independencia y contrarios a la independencia,..."
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"Mas trasladó esta reflexión a la arena electoral y sostuvo que quien no está a favor de la independencia y "el que no lucha por el 'sí' lucha por que salga el proyecto de Aznar y del PP, así de crudo e improductivo y decepcionante", remató."
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-27s-voto-independencia-contra-aznar-4508431
La verdad, nunca hubiera creido que llamaras neofascista a Artur Mas. :))))
Leuthen, pardiez...cuenta 2300000 con una participacion del 75%, que con mucha suerte es lo que habrà
Y no me metas a abstencionistas...
El secreto son los 2300000., y resta a la pléyade de partidos que no llegaran ni a representación, a no ser que decidas que el partido pirata o elanti maltrato animal son unionistas :)
Por cierto, me ha gustado mucho la chica de la CUp, y la peor la Arrimadas de las narices. Creo que aún no ha entendido nada de nada.
De todas maneras, me sorprende la parsimonia de nuestros partidos. Cada vez que Iceta hablaba del 3%, se le podia contestar que su jefe en la època torturaba en Intxaurrondo y enterraba a la gente en cal viva
Por favor,...
Que cansino.....
El 3%, paso a la historia. Ahora la mordida es superior!!!
Pero las cosas han cambiado, y afecta a todos los partidos.
Es una gran hipocresía achacarlo solo a Ciu.
A Mas, no pueden.
Por mas he han mirado, examinado, escudriñado, etc,... No le han encontrado nada.
Y como bien decía Cule,... Los datos,mde existir, hubiesen salido también desde Cat!!!
Bafumet, estoy completamente de acuerdo contigo. No se trabaja suficiente.
No es momento de convencer con palabras sino con hechos.
Se da mucho por supuesto.
Las encuestas, esta vez, son muy arriesgadas. es una situación distinta que no tiene precedentes.
Por un lado, la cup y su discurso de independencia si, si o si, caiga quien caiga y lo q sea, gustara mucho a los indepes convencidos.
Pero si hay "miedo", no es miedo a la independencia sino a descerebrados q se pasan por el forro temas tan importantes como la necesidad de reconocimiento internacional, y que se necesita financiación externa.
"Algunos" van muy de sobrados en las estimaciones y sondeos.
No hace tanto que se daba a Mas una aplastante mayoría absoluta, y ya se vió el batacazo.
Es que aquí no aprende nadie??????
Mas, sí. Es el único cuyas declaraciones son muy prudentes en ese sentido!!!
Pese a tener mayoría, dos tripartits le arrebataron la presidencia hace algunos años.
Y unos de los artífices de la maniobra, tan panchos confiando en su victoria,....
Pase lo que pase, y sea cual sea el resultado, si no se consiguiese la mayoria esoerada, la culpa no sera de Madrid.
Y si se gana, tampoco sera gracias a lo q hayan trabajado.....
Estos son los q tienen q construir un nuevo país. Y os sorprende que haya miedo????
Claro q la otra opcion, tambien es para llorar!!!
Perrill,
Que nos mudamos a Londoncity!!!
Bafumet, los números.
Censo electoral autonómicas 2012: poco menos de 5,3 millones
Ponle más o menos lo mismo en 2015 (el censo electoral de las autonómicas es menor que el de las municipales. Los extranjeros suelen poder votar en municipales, pero no en autonómicas).
75% de 5,3 M = 4 millones redondeando. Las del 2012 votaron 3,65 M., casi el 70%. Me parece mucho que voten casi un 10% más de personas. No lo creo.
Pero suponiendo que fuera así, 2,3 millones sobre 4 millones es un 57% largo de votos. No de escaños, de votos. Que te vas a los 90 diputados, coi.
Creo que ni llegaremos al 72%. Conozco a mucho ex sociata catalanista no indepe que se van a abstener.
Ya corre por las redes que el portavoz de la comisión europea, Margaritis Shinas, el que deja a Cat completamente fuera de Europa, es marido de Mercedes Alvrgonzález, jefa de gabinete del PP europeo y prima de Rodrigo Rato, y el hermano de la madame en cuestión fue el que avalo al sr. Rato para evitar que le embargaran en el caso Bankia.
Vamos, un punto de vista imparcial :)
bé, el vicepresident de la Comissió Europea li ha dit fa una estona a Romeva directament per Twitter que les paraules de Shinas reflecteixen l'opinió de la Comissió Europea.
https://twitter.com/VDombrovskis/status/644883547619241984
Bafumet 31
Precisamente lo que quería decirte es que 2300000 votos sólo pueden dar tan pocos diputados como 75 si la participación es enórmemente brutal. Con cifras de participación más normales darían bastantes más diputados.
Tambien ha dicho que estan para trabajar con el gobierno escogido democraticamente....ni caso.
Si se da la circunstancia, ya se verá. Supongo que el pragmatismo se impondrà.
Y una pregunta: si se confirma que los bancos españoles abandonarian Cat si se llega el estado independiente...podré dejar de pagar la hipoteca, no? Las leyes de la unión ya no valdrán :)
Y obviamente los catalanes retirarian en masa su dinero de esos bancos. Y ciertamente los españoles podrían hacer lo mismo con el Sabadell o la Caixa..quien perdería más?
Osti...adios hipoteca...INDEPENDENCIA YA,!!
La posición de la Comisión sobre el asunto es exáctamente la misma desde 2004, así que ya me contarás si no es mentir y manipular lo de Romeva, un tío que ha sido eurodiputado...
En neofascismo, que nos ataca por todas partes. :))
Bafumet
El Sabadell y La Caixa están entre los firmantes de modo destacado.
O sea que nos quedamos sin hipotecas, vaya. Y bancos ya vendrian otros.
No se, no lo veo muy claro, supongo que se repartirian los clientes y activos y pasivos.
Creo que los únicos bancos que se han desmarcado un poco de lo del escrito de los que tienen sucursal en Cataluña son Triodos Bank, y la Caja de Ingenieros. Son 2 sucursales de Triodos, y 4 de la Caja, que encima depende del BBVA para acceder al sistema interbancario.
Suerte con las colas para abrir la cuenta. :)
Por internet, home...y supongo que sería una oportunidad para bancos extranjeros. O para el futuro banco central de Cataluña
O me puedes decir un pais independizado que se haya quedado sin bancos? Me suena a politica ficción.
O la caixa y sabadell podrían dejar aquí bancos filiales, como Microbanc o Atlántico.
Es más, como lo decribes, Los bancos españoles perderían todos sus fondos en Cat, y sus pasivos serian de muy dificil cobro.
En realidad no quieren decir que se vayan a ir. Algunos pequeños con matriz internacional podrían irse si hay inestabilidad y la matriz no quiere correr riesgos, pero es obvio que La Caixa o el Sabadell no pueden "irse".
El peligro es que con Cataluña fuera de la zona euro, el BCE estableciera un cordon sanitario para aislar el resto del sistema de una situación inestable en Cataluña prohibiendo que las entidades capitalizaran su negocio bancario catalán. Como Cataluña tiene un déficit de depósitos con respecto a préstamos de unos 70.000 millones sólo con el resto de España (los bancos recogen ahorro en otros sitios y lo invierten en Cataluña porque hay más actividad), eso implicaría una fuerte contracción del crédito, y una recesión de caballo.
A eso se refieren; no a que vayan a cerrar la persiana.
Pues te pueden venir bancos de fuera del BCE, Leuthen. En cualquier crisis hay gente dispuesta a hacer negocio. No, no creo que este sea un problema que pueda calificarse más que como brevemente transitorio.
E insisto, el BBVA ya puede meterse mi hipoteca por donde le quepa.
Me alegra veros a la gente de orden pasaros al perroflautismo. Os veo a Bafu-Culé-Ispi en una batucada en breve :)
Home, es que cuando ves que el que te cobra se va a ir.., hay que ver la parte positiva.
Y odio las batucadas :)
Coñas aparte, todos estos bancos no van a aceptar perder un puto euro. Si se da el caso, yaarticularan medidas para continuar cobrabdo los crèditos, defender sus propiedades inmobiliaria (miles de oficinas) y continuar manteniendo el crédito para que otros no se queden el negocio, ya sea creando su mateiz en Cataluña o cediendo esos derwchos a los bancos que no se fuguen.
No caerá esa breva, no :)
Esa es la segunda parte;
los que podrían estar dispuestos a hacer negocio exigirían el precio necesario para tomar el riesgo.¿Conoces a algún banquero que sea una hermanita de la caridad? Incremento más que considerable de los tipos de interés, y te comes la recesión igual.
Es un escenario, puede ocurrir o no, pero tampoco puede lo puedes descartar al 100%
Bafumet 58
No se trata de no cobrar tus créditos, o de olvidarte de tus oficinas. Se trata de que si no puedes obtener fondos de fuera, no puedes dar nuevos créditos porque los ahorros de los catalanes no bastan.
Y sin nuevos créditos la economía se para.
Obviamente, pero veo más fácil que se pongan de acuero para repartirse el problema y que no suceda gran cosa
Leuthen 60. Y no puede llegar el Banco de Kuwait, por poner uno?
Y si es el caso, los bancos antiguos se descapitalizan rapidamente.
Insisto en que veo tu discurso muy tremendista
Al final siempre pensáis que todo el mundo va a hacer lo que os conviene a los indepes.
El prusés es un movimiento optimista. :)
Muy optimista, cierto. Y me cuesta de creer que a ningún banco le interese tomar parte de ese negocio abandonado por los bancos españoles.
Me estás haciendo un remake de "vagareis por el sistema solar" :)
Ahhh,....
Es que hay credito???????
;))))
vamos a ver, ...
Estamos a poco mas de una semana. Toquisqui esta acojonao.
Habra q entenderse si o si.
Bastante problema tienen para cobrar la deuda de los griegos, como para perder la parte de Cat, teniendo en cuenta q España no va tan bien como dice Rajoy, y el impacto economico negativo que tendría la independencia para España, pondría las cosas todavía mas difíciles,...
Seamos realistas.
Tampoco les gusta la gestion del gobierno español.
Si cuela y no sale la independencia, se ahorran dolores de cabeza. Y ahora, ya tienen bastantes problemas para q los catalanes les toquemos lo que no suena.
Pero si el contexto no fuese el que es,... Es q a Rajoy, en las cumbres apenas ni le saludan. Es brutal ver esas imagenes donde se le ve solo, ssin hablar con nadie.
Jouer, que un jefe de estado tiene q ser capaz de interactuar con otros, y este es incapaz.
Esta semana no pienso leer nada. Paso de la tele. Yo ya tengo claro lo que hare.
Pero fuera de la UE, la fuerza ejecutiva para reclamar la deuda catalana, se complica. No hay leyes. Ni europeas, ni catalanas.
Y en el tema bancario, pues lo mismo.
Si, pueden reclamar las hipotecas, pero no se si serían tan facilmente ejecutables,mcomo lo son ahora.
Las nuevas, sí. Pero las antiguas,...
Y la deuda con seguridad social, con hacienda, ... Va a parar a un limbo jurídico.
Habrá que pactar sí o sí. No creo que eso les preocupe tanto en Europa como los posibles resultados de las generales dentro de dos meses.
Bafumet 62
Es un escenario negativo, claro. Pero no es mi escenario.
Simplemente lo contaba porque es lo que está implícito en lo que dicen los bancos en el manifiesto. Por aclarar que no están hablando de cerrar la oficinas.
Pd. En el escenario el Banco de Kuwait, puede llegar, pero si quieres un préstamo te va a pedir un 15% porque te tiene cogido por los huevos.
Y por otra parte, un banco central catalán no podría funcionar con credito del FMI? Creo que j
Hay muchas soluciones
Leuthen. Discutimos sobre la bola de ristal. Por qué un 15% y no un 6%
.
No. Eso es castigo, y el que venga a trabajar aquí se adaptará a lo que haya, punto arriba, punto abajo. Y si quieren captar depòsitos, también twndran que poner el crèdito a un nivel similar
Para obtener un préstamo del FMI hay que ser miembro del Fondo. Cataluña no lo es.
Vuestra baza es la deuda de España.
Siempre que controléis el pais, que es lo realmente difícil.
El 15% es por donde anda ahora el interés en Brasil, que tienen problemas de credibilidad económica.
Era una forma de decir que subiría mucho.
C ueno, por esta parte yo no veo grandes problemas. No se si es complicado entrar en el FMI, pero sospecho que no mucho, viendo la lista de paises que son socios.
Habrá problemas más acuciantes sin duda.
Me voy a leer un ratito, bona nit a tothom
Y por cierto, estoy leyendo sobre el banco de las islas del Hierro :)
Bona nit, Bafumet. Y también a tí, Kind
Los banqueros son gente lúgubre de por sí.
Mejor que no lleguemos a nada de esto.
Bona nit a los dos!!!!
Leuthen,
Esta es la semana del miedo.
Ni es posible una Dui a saco como pretenden algunos, ni los resultados adversos tan catastróficos.
Creo que preocupa mucho mas el resultado de las generales,my que muchas de estas declaraciones van de cara a la galería, mas por el resultado de las catalanas,mpor el resultado de las generales.
La UE, ya tiene de sobras con Grecia y Syriszas, y sus amenazas de no pagar la deuda y q pase lo que pase.
y la economía española es mas grande que la griega.
Un Podemos en el gobierno sería mucho mas catastrofe que una independencia mas o menos pactada.
Porq al fin y al cabo, si hay una importante mayoría de catalanes q votan a favor, con o sin indepe, no se puede desoir tan facilmente. Esto no es un arrebato pasajero.
No se, veremos,...
Pero ni una postura ni la otra son factibles. no es viable una DUI a saco, al margen de todo, ni tampoco es factible esa amenaza bancaria.
Todo tiene demasiadas implicaciones que suponen perdidas para todos.
Esto está lleno de unionistas, secesionistas y pensionistas.
No hay mensajes positivos sobre la independencia, os acojonan los banco, los políticos... incluso a alguno le acojona lo que le dice el presidente de su comunidad.
Una catalunya indepe, en caso de que fuese muy mal, no podría ir mucho peor de lo que vamos ahora. Lo realmente importante es saber si con estado propio podré ver el Sálvame de Luxe los viernes... el resto no importa.
Japón le gana a los Springboks!!!
El mundo se ha vuelto loco.
Kind
Ahora que las encuestas van acercando a JxSi-CUP al 50% en votos, yo creo que en ese caso sí vale lo de "os jodéis, haber aceptado un referendum".
Con más de un 50% es legítimo intentar la independencia, creo yo. Aunque no se consiga.
Hola Leuthen,
Es que a estas alturas, ya tanto da.
Las encuestas, pues bueno. Ya sabes q no me las termino de creer!!
Si, el resultado parece bastante ajustado.
Y sea el que sea, no deja de ser muchisima gente, la suficiente como para ser tenida en cuenta.
La politica no me interesa. Y ademas, como dos de mis hermanos estan en polos opuestos, aunq a mi marido le encanta sacar el tema para chinchar ;)), los q estan mas alejados ideologicamente, sí que estan de acuerdo en esto.
Te aseguro que es todo un acontecimiento!!!!!!!
;)))
Se prevee una importante participación. Los contrarios a la independencia, tambien se movilizan. Ya sea porq se creen las advertencias de Rajoy, o bien las de Borrell!!!!
;))))
Si hasta creo q otro de mis hermanos es indepe!!!!!
Ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!!
Ya veremos que sucede.
Pero si, hay cierta legitimidad. No total: los ciudadanos no son responsables de la prohibicion del referendum.
De hecho el 75% de los catalanes lo queríamos para expresar la voluntad. Sin estupideces de si pero no, pero a lo mejor. Ni la enorme gilipollez de "lo prohibe la constitución".
Asi q si la mayoría es muy ajustada, no se hasta q punto, puesto q no es lo mismo articular un proceso derivado de un resultado electoral expreso, que encontrarse con una DUI a saco con resultados negativos tambien para quien no la quiere.
De una forma o de otra, se va a echar de su casa a casi la mitad de catalanes???
Ese no es el cauce que pueda servir para legitimar esa voluntad a nivel internacional. El nuevo estado debera ser reconocido para poder establecer nuevos tratados.
Hace poco entrevistaban a Lluis Llach, candidato, el precerido de Culé, vaya!!!!!!!
;)))))
Que opina de la educacion, de la sanidad, etc....
Pues no tiene ni puñetera idea. Como es natural.
Aqui, los q nos jodemos somos todos, cuando lo normal, hubiese sido decidir por referendum. Y el resultado, vinculante.
Pero no,...
No es miedo. Es q esa estupidez de lista conjunta,... En lugar de Llach, y demas personajes q no sirven pa na.... Y a quien ademas, deberemos pagar por un trabajo q no van a hacer (sencillamente, no estan preparados), lo suyo era preparar una lista "tecnica", de personas especializadas en las distintas areas.
La monja tambien va en alguna lista, o no???
con todo el respeto, ....
Hoy me contaban de la sorpresa que se ha encontrado Colau: se creían q un Ayuntamiento era bufar i fer ampollas. Y no. No precisamente. Y menos, el de Barcelona. Así que estan desbordados, les falta gente, etc....
Con estas cosas no se juega. Llach a cantar y a sus vinos. No al Parlament. Y cuando cese, habra q pagarle su sueldo los cuatro años siguientes????
Habra q contratar a alguien para q haga el trabajo q ya esta cobrando otro???
Ojo.....
Lo de "os jodeis, haber aceptado un referendum", no me vale. Me vale para poner en ridiculo a Rajoy y a otros. Pero no como punto de partida de un pais nuevo,mque se supone tiene que eliminar las malas practicas que eran "normales" hasta ahora.
Al gobierno central, que les den.
Pero Cat es de todos los catalanes, tanto de los que quieren la indepe como los q no.
Oblideu les enquestes. Estan més fetes pensant en condicionar o modificar el sentit del vot que en reflexar la realitat. Per tant, no són enquestes.
Dit això, i veient com va la campanya, lo dels partits unionistes és per fer-s'ho mirar. Joder quina tropa. Com es pot ser tan inútil!!!! És de vergonya aliena.
Potser sí que els independentistes aconseguirem majoria en escons i vots.
Si la última setmana de campanya segueixen així això podria ser apoteòsic.
Amb aquest personal que mana per Espanya, i amb els que previsiblement podrien manar, desitjo més que mai la independència de Catalunya, pel bé de Catalunya i també d'Espanya. I si això passa els espanyols tindran una oportunitat històrica de fer una reforma de veritat d'aquest Estat retrògrade, inviable, insostenible, caduc i pervers. Foteu-los fora d'una vegada i canvieu-ho tot de veritat. és necessari i és urgent.
Ara bé, el 27-S pot passar de tot.
Leuthen, tengo cerca de mi alguien muy metido en el rugby, y que ve a los spingboks unos años malos.
Motivo?
Los cupos. Han de jugar un número xeterminado de jugadores negros, pete lo que pete. Y por ahora entre los negros lo màs popular es el fútbol. Haypocos negros en equipos de rugby y el nivel es muy bajo. Cosa que se arreglará posiblemente en unos años, peroles ha debilitado. Puede surgir una hornada buena, pero no hay continuidad. El rugby continua siendo un deporte de blancos.
La monja creo que está rezando, kinc. Creo que no va en ninguna lista, o al menos creo recordar que no quisieron incorporarse al podemos catalan
potser ja no la volen ni al convent ara :)
Tenía un any de suspensiò dels vots...
Respevte al que deies del Llach,soposo qie el volen posar a una posible conselleria de cultura. I es diu que moltes d' aquestes patums plegaràn rapidament deixant lloc a gent qualificada.
Arqus,
Totalment d'acord, aquestes enquestes, no serveixen per res.
Però el denegar el referendum que es el que legitimaria la independència, ha estat el pitjor per a tots. Aquest invent de plebiscitaries, les presses (no es q em sembli malament pel motiu q dius. El q m'horroritza, son les formes).
No es pot llegir ni fer cas de res del que es diu als "altres mons".
D'una forma o altre es fa fora a la meitat de la població. No es pot obligar als independentistes a seguir a Espanya. Però tampoc es pot obligar als que no creuen en aquesta independència a marxar del pais.
M'explico, i aquesta es una de les discussions q sempre mantenim amb Cule. Jo no soc unionista. No m'agrada aquesta independència, li veig moltes mancances i defectes. Dels de base, dels q després potser no tenen remei.
Una independencia derivada d'un referendum, queda clarament legitimada, i obliga a acords, especialment els de tipus internacional, amb uns temps clars, i un periode de transició on les lleis, la seguretat juridica, etc tenen unes garanties.
Una Dui, no.
Un trencament d'aquestes característiques fa molt mes dificil la construccio del nou pais. I no per q ho diguin per fer por, però si que hi haura efectes col.laterals no precisament agradables.
A uns us compensa. Perfecte.
Pero desde gran part de l'independentisme, hi ha una total manca d'integracio envers a qui no pensen com ells. no parlo de politics, sino de veïns que tenen tan dret a voler seguir a Espanya com els independentistes a sortir-ne quan abans.
I aquesta es la legitimitat a que em refereixo, i que estaria mal vista per la comunitat internacional, aquella que ha de reconeixer al nou pais, i signar els tractats.
Em sembla una temeritat exigir una dui i la independència real per d'aqui a 18 mesos.
Dui???
Mmmmm.....
Pero no es pot fer a sac. No es legitim perq trepitja els drets de gran part de la població. I això, crec, es al q es refereixen a Europa quan parlen de respectar les lleis.
A mi no em fan por ni Rajoys ni el q diuen tota aquesta gent. Molts cops, son mes ridiculs que una altra cosa. A mi, molts cops em fa por Junqueras, i altres com ell, ja q no semblen tenir, tampoc, cap mena de respecte a qui no pensa com ells.
I no podem oblidar que la cosa sembla estar força igualada. Un 60/40, es força igualat, ja sigui en un sentit o en l'altre.
Bafumet,...
Es q ni per conselleríes de cultura.
Que no. Potser en un moment on les coses rutllen,... Pero no en un moment aixi.
Que es retiraran i deixaran pas als que en saben,....
Però d'on surten??? Dels diputats escollits o hem de pagar a externs per que ho facin???
Els diputats be que hauran d'anar a votar al parlament per tirar les lleis endavant, no??
I voldran cobrar, com es natural...
Doncs això ja no es nou. Es el mateix q tenim desde fa anys, tan a Espanya com a Cat.
I no m'agrada. Gens.
Precisament això tambe es part del que es vol fer fora, no????
La monja,... Doncs be,....
Es q una altra que no se sap ben be el q feia per alla!!!!
Fa uns mesos, va morir Sor Genoveva.
Una religiosa molt implicada, a Barcelona, en ajudar a nois amb problemes de drogues, ficats en temes penals... I molt desconeguda, que va fer una tasca inmensa.
Inmensa de debò. Sense tonteries mediatiques, ni dir tonteries poc fonamentades pseudocientifiques!!!!
7 dies ...
A veure que s'inventen els antidemocràtics neofeixistes aquesta setmana que queda.
Es parla d' un nou dossier sobre el Mas...que trist. Ningú li ha pogut probar res,acabarà passant a la historia com un home honrat, i reb tanta merda com el pal d' un galliner.
Kind, dius que denegar el referendum ha estat el pitjor per a tots. Llavors suposo que també creus que el millor seria que es fes aquest referèndum de forma clara sobre si independència si o no.
I la pregunta és: com es pot fer? què ha de passar el 27-S per a què això pugui succeir?
Arqus...
No stic,.... No puc ni pensar, ara!!!!!
Ja pensare i et dire!!!!!
;))))
Ñbafu,mja fa dies q ho va dir Cule, i l'endema va sortir publicat!!
jajajajja ja ho veig ja que estàs fatal ;)
Kind....tranqui....el trankimazin!!!!! :)
España plagada de madridistas campeona de Europa¡¡¡¡
Grande Pau Gasol.
Ojalá hubiese en Cataluña mas Gasoles y menos cules1899es...
Si, jeje, el Estado Español campeón de Europa. :))
Cuánto vamos a echar de menos a Gasol cuando se retire...
Bafumet 81
Así será, pero aun con eso la sorpresa es brutal.
Porque vale, Sudáfrica perdió los 3 partidos en el Rugby Championship, pero por 20-27 contra los All Blacks y por 20-24 contra Australia.
De todas formas, por mi bien, que yo voy con Francia. :)
Bueno, es aquello de conjunción dqe factores :)
¿Lo de Sudáfrica, o lo del baloncesto? :))
Lo de Sudafrica, joeerrr. Por qué me haces tan mal pensado? :)
Aparte, admito que el baloncesto me aburre. No lo se leer, yno sigo ni los partidos del Barça desde Epi, Sibilio, solozabal, Norris y cia...
Y en otro orden, y siguiendo mi teoria que los castells de quatre marcan la diferencia, la vella de Valls pasa a encabezar el ranking después de no se cuantos años.
Ja,ja,ja,ja,ja!!!!!
No, avui, el trankimazin, no cal, dormire plana!!!
Ara envio watsapp amb la fotito,... Vaig estar a punt de demanar-te la pepeta!!!
Pero si vaig a buscar ibuprofeno, q ara m'esta entrant mal de cap,mi en una estona, em començara a fer mal tot!!!!!!
;)))
Solucio al referendum, no se ben be....
Pero si no hi ha UE i pot haver EFTA , son països democrates i seriosos.
Una majoria serviria per pressionar al govern feixista i poc demòcrata q no deixa votar un referendum!!!!
;)))
Però sense oblidar que en dos mesos hi ha canvi a Espanya.
Els demòcrates, que al cap i a la fi, son qui ens han de rwconèixer, si ténen unes normes. I la independència passa per un referèndum com a expressió inequivoca de la voluntat del poble. No unes eleccions, per molt plebiscitaries q vulguin ser.
Els efectes d'una independencia derivada d'un referendum, son clars i estan establerts.
els d'una DUI, no tant.
A mi m'es igual, ja que tant una opció com l'altra, m'adaptare. Cada cosa te la seva cosa bona,... Perdre de vista la hipoteca,.... No esta malament!!!!!!!
;)))))
Pero segons les normes de dret general, no es bufar i fer ampolles.
i aquests estats demòcrates son una mica estranys.... Especialment els del nord d'europa, suïssos, etc.... Son molt quadriculats, i els agraden les coses molt ben fetes i molt,mperò que molt ajustades a la llei.
Si a Suècia et fan la prova d'alcoholemia per tocar el claxon amb una miqueta d'entusiasme!!!!
I a Noruega, comprar una simple ampolla de vi, esta controladisim, fins al punt de q et poden sancionar nomes pel fet de comprar més alcohol del que tenen establert, encara q no surtis de casa i no condueixis!!!!
M'ho van explicar l'altre dia!!! Es una passada!!!
aquests no reconeixen res q no estigui estrictament, i molt estrictament dins de la legalitat. I no solsament legalitat, sino q tambe dins del que ells consideren moral. O sigui que no es tan facil!!!!
Quan parlo de pressions, em refereixo a pressions internacionals, of course!!
I en quant a legalitat, no conforme a la santissima constitición, sino a les normes de dret internacional, i el q aquest considera q ha de respectar-se en cas d'independencia!!!
Bafumet 100
Quería haber visto lo de hoy, pero he tenido que llevar a la pequeña a una firma de discos de unas petardas, Sweet California. :(((
Ja,ja,ja,ja,ja!!!!!
Leuthen, mira el lado bueno: solo ha sido la firma de discos, te has ahorrado el concierto!!!!!
Intenta q no se aficione a Justin Bieber!!!
En cambio, si se aficiona a Miley Cyrus, o la lleva tu mujer o tu te alegras la vista!!!!!
;)))))))))))
Kind
Por encima del 50% creo que hay legitimidad para intentarlo, pero, la verdad, un poco más de ese 50% no me parece suficiente para tener éxito unilateralmente.
Si llega el caso, veremos cómo se toma el asunto internacionalmente.
Habría preferido el concierto.
4 horas para que le firmaran a la niña el disco, y le dieran unos besos y abrazos.
Bueno, la niña estara contenta con su disco firmado, los besos,mlos abrazos,my la afotito que le habras hecho!!!!!
;))))))
Deja, deja, q lo de los conciertos, puede tener tela!!!!!!
Leuthen, ya se vera.
Europa ya tiene bastante con lo q hay.
Intentarlo????
Si se hace bien y salvaguardando escrupulosamente las formas y normas, puede ser.
Es q la legitimidad, no la damos ni nosotros ni una pequeña mayoria.
La legitimidad la otorga el reconocimiento internacional, y algunos de esos paises son muy suyos!!!!
;)))
La legislacion española en forma de constitución, tal como se estan haciendo las cosas, pueden pasarla por alto en determinadas circunstancias.
Pero lo q no creo q les parezca demasiado bien son las declaraciones de las cup, muchas de las "jenialidades" de Junqueras, ni lo que hoy decía Romeva: la justicia por delante de la legalidad....
Esos paises son tan raros, que en ellos la legalidad suele ir de la mano de la justicia, y eso de saltarse las normas,.... Pues como q no les gusta demasiado!!!!
Precisamente, lo q les gusta es q la gente siga las normas a rajatabla!!!!
No estarían en contra de la independencia, sino de una forma no exquisitamente correcta de llevarla a termino.
Democratas? En españa? Jajajajajaaaj
Esperad, ue me entra la risa flloja. Ay madre, que me desorino.
Jajajajaj
Bon dia,Ispi.
Queda una setmana, i s' ha de treballar molt. Si no ens en sortim, aquest cop la venjança sera terrible.
En resum doncs:
si el 27 guanyen els partits independentistes pot ser que surti bé o que surti malament, i això dependrà en bona part de nosaltres
si el 27 perden els partits independentistes seguirem depenent d'un "govern feixista i poc demòcrata q no deixa votar un referendum!!!!"
Caram caram
No.
Si el 27 no surten els partits independentistes, no sera per culpa del govern. ... ( tan ben descrit per cule ;)))))
Sino per q ni uns ni altres han estat per fer i transmetre un nou pais plural amb cabuda per tots.
Dels governs feixistes, etc, etc, etc,... Ja se sap.
En un projecte de pais nou, modern, plural, etc,.... No es admisible.
I es tan facil com corregir errors i seguir lluitant per un pais nou, modern i plural de debò.
I es facil perq desde allà ho posen "a huevo".
Això no es estar conmigo o contra mi. I malauradament, sempre esta present. Entre politics, ja se sap. Hauria d'estar fora...
Pero entre persones i veïns es inadmisible.
Ispi,
Ja,ja,ja,ja!!!!!!!
Els q son democrates son els països q han de reconeixer el nou pais.
Tot sigui dit, q flipen amb les politiques del govern feixista, antidemocrata, etc, etc.....
Bafumet,....
Doncs no se,...
Que es el q voldrien i q ho intentaran???
Potser.
Pero d'aqui a dos mesos tenen eleccions i es desmonta la paradeta.... I el resultat previsible sera força fragmentat, per tant el marge d'actuacio no es tan gran.
Si no guanya l'independentisme, sera per poc.
Espanya ha de canviar. Si o si.
I no podra fer el q segurament voldria.
Bueno, según como salga el 27S veremos quién está en situación de dar lecciones de democracia.
Porque si no hay mayoría de votos y JxSi intenta llevar adelante la hoja de ruta, lecciones ninguna.
112 kind , ara no ho entenc
jo no em referia a les causes o per culpa de qui passen les coses, sinó més aviat al que passarà o pot passar en funció dels resultats. Només això
115 leuthen
majoria de quins vots?
Artículo de Baños, de la CUP. Yo me he descojonado...
http://www.eldiario.es/catalunya/opinions/Guia-practica-expulsion-catalana-completa_6_67253285.html
Arqus
De los votos válidos. Lo que se habría contado en un plebiscito.
De eso se trata, ¿no?
Bafu, yo tambien me he descollonado. Jajajajajajaja
En un plebiscito sobre la independencia si o no es fácil contarlo, pero ...
en estas elecciones a quien cuentas como si y a quien como no?
en cada candidatura el 100% de los vots son si o no?
Si los resultados son ajustados no lo veo nada claro, la verdad
Doncs malauradament, els sis son junts pel si i la CUP, i la resta es el no.
Cert que partr del podem es indepe, i algún (pocs) sociata, però no els pots comptar.
La cosa es que hem d' assolir una majoria absoluta primer, a partir de la que estàs legitimat per desenvolupar el teu programa, i molt millor si tens majoria en vots.
bafumet, això és fer suposicions, que probablement s'acosten, potser molt, a la realitat, però no és la realitat. Aquesta només es pot saber en un referendum de debò, i no és el cas.
Potser algun dia serà, però ara no
oye del articulo este:
"Facilitarán que Cataluña se convierta en un paraíso fiscal y empresarial ya que, libre de la UE, podrá rebajar la presión fiscal y todo tipo de condiciones"
ostia uno de la CUP dice esto??? aun les voy a votar!!!
jejejejeje
ho veus com tot és més complicat que sumar els vots de les candidatures.
fixa't en el 123 de Perill
Arqus, i que vols fer. Hem de jugar amb les eines que tenim, o esperar molts anys mes.
Completament d'acord bafumet.
Si passa el que tu dius: "La cosa es que hem d' assolir una majoria absoluta primer, a partir de la que estàs legitimat per desenvolupar el teu programa, i molt millor si tens majoria en vots " endavant amb el procés fins que els obliguin a acceptar el referendum, i si això no passa ni així Adeu siau.
Arqus
Entendámonos, lo que comentas es una cuestión previa a lo que yo planteaba. Si no estás seguro de que estas elecciones sirvan para conocer la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia (porque obviamente dudas se pueden plantear en los dos sentidos), entonces la consecuencia lógica inevitable es que no se puede declarar la independencia unilateralmente a través del resultado de estas elecciones. Porque al tratarse de una declaración unilateral, la carga de la prueba de que la voluntad del pueblo está tras esa declaración recae sobre el que declara.
Vale, esa es más o menos la opción de CSQEP, que igualmente dice que hace falta un referendum.
Yo no estoy de acuerdo con eso, pues creo que aunque sea un método imperfecto, si es posible conocer esa voluntad del pueblo catalán mediante unas elecciones "plebiscitarias".
Dicho esto, el Si está representado por las candidaturas que declaran explícitamente su voluntad de independencia. Es otra vez la unilateralidad; los que quieren que la elección sea un plebiscito, son los que tienen que probar cuáles son sus apoyos. En nuestro caso son JxSi, y la CUP.
Una vez establecidas cuales son las candidaturas que significan el apoyo a la independencia, hay que ver cómo se mide la fuerza de las candidaturas. Pero ahí hay pocas dudas; para que una votación sea un plebiscito además de escoger entre opciones, que es lo que hemos conseguido hasta ahora, hay que garantizar que la opción de cada ciudadano tenga el mismo peso que la de cualquier otro. Esto es democracia elemental.
En el caso catalán, si el sistema de elección de los diputados fuera proporcional sin correcciones, sería admisible contar diputados ya que el voto de cualquier catalán tendría el mismo peso para elegir cualquier diputado. Pero ocurre que eso no es así en Cataluña; la representación de Barcelona es menor que la que le correspondería en función de su peso poblacional.
La consecuencia, y creo que es absolutamente evidente, es que la única forma de dar un carácter plebiscitario a estas elecciones es contar los votos, que sí nos garantizan esa igualdad entre los ciudadanos que es condición imprescindible para un plebiscito democrático.
Me parece que este es el único razonamiento democrático posible, pero vamos, si tú tienes otro, estaré encantado de leerte. :)
Encara hi ha una altra prèvia:
és que hi ha una mínima possibilitat que aquells que no van voler autoritzar o fer un referendum per poder contar els vots ara acceptin el resultat si guanya la independència en vots? No, no hi ha cap possibilitat.
En canvi, els independentistes han d'acceptar que si no guanyen en vots no hi ha legitimitat per intentar fer-ho.
En resum, la conclusió dels que no volen contar vots és que si el sí no suma es contaran i si el sí suma no es contaran.
No han volgut contar vots, doncs no es conten els vots. Més clar l'aigua.
Eso no es una previa, Arqus.
La cuestión es si el independentismo es un movimiento democrático. Yo estoy seguro de que tienes la firme conclusión de que "esos" no lo son.
Ahora bien, ¿lo eres tú?.
Yo no te digo que no sea legítimo declarar la independencia; lo que te digo es que sólo es légitimo si tienes a la mayoría del pueblo detrás.
Es una proposición muy simple. Es democracia elemental. Y sin embargo tú estás diciendo que para tí no vale.
¿Realmente eres más demócrata que "esos"? Parece bastante obvio que no.
5 dies ...
Bueno, ese es uno de los problemas.
Hemos entrado en una guerra tan sucia q todo vale.
Y no.
Porq los ciudadanos en un 75% o mas, hubiesen querido votar. Si no se ha conseguido, no es culpa de ellos.
MI VOTO VALE MAS QUE EL DE CULE!!!!!!!!!!!
Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!!!!!!!!!
A mi, pese a que no me gusta el actual lider de las cup (no recuerdo el nombre y no me apetece buscarlo. El trabajo y las caipirinhas pasan factura!!! ;))))))))))))
Su articulo, no me ha hecho reir. Todo lo contrario. Me ha gustado y me ha parecido muy sensato.
Es que ya ha llegado un punto en q los votos o los escaños, ya no tienen tanta importancia.
Leuthen, sean mayoria de votos o no, o incluso aunq no obtuviesen mayoria de escaños, es demasiada gente como para no tenerlo en cuenta. personalmente, creo, q Europa sí esta muy pendiente del resultado.
Las declaraciones, han sido todas muy tibias y bastante ambiguas. "Deseo una españa fuerte y unida", o lo de la legalidad q dice Merkel,...
Todo ello de cara a la galería.
Al PP, le quedan dos meses. Y Rajoy y sus colegas, no son precisamente los mejor valorados. De hecho, las declaraciones de Cameron, daban mas la sensacion de un compromiso ineludible, con mas ganas de decir ¿sois tontos??, que otra cosa.
Por eso me molestan tanto las formas de algunos lideres independentistas. Si somos democratas y tan europeos,... Que se note. ahora es el momento clave.
Arqus, ese es el gran error del independentismo. No es ahora o nunca. No por mucho madrugar, amanece mas temprano.
Se han descuidado aspectos muy importantes que nada tienen q ver con la politica, y sí mucho con los ciudadanos de a pie.
En lugar de estar tan pendientes del gobierno central, hay que concentrarse en hacer las cosas bien. En convencer tanto a Europa como a los catalanes no indepes,mque realmente se esta intentando construir un nuevo país.
Como pasaban hace un rato por ahi: la nueva amenaza es que si Catalunya se independiza,... Se vienen con nosotros!!!
Ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!
El ambiente esta demasiado enrarecido como para hablar de quien es mas o menos demócrata.
Y puedo asegurar q no,mque la indepe no divide familias.
Al menos, mis dos hermanos mas alejados politicamente (mi marido se lo pasa bomba sembrando cizaña en las celebraciones familiares ;))), estan completamente de acuerdo en esto!!!!!!
;)))))))
En cualquier caso,... Lo unico que interpreto de todas las declaraciones (lo del corralito, no deja de tener un poco de razón: si se dan determinadas circunstancias, es posible. Lo que callan es q las posibilidades son muy remotas!!!! ;)), pues eso, que es necesario pactar.
Y si hace falta, estoy convencida de q la UE presionara al gobierno español para q pacte. No por cuestiones ideologicas, sino económicas. Por la cuenta q les trae!!!!
Que tampoco son tontos!!!
129, ah vale ;)
131, d'acord amb moltes de les coses que dius, però jo no crec haver dit ara o mai; no crec que sigui el cas.
Mira el 128 i la resposta al 129. Si la resposta d'una persona a la que considero assenyada i raonable és aquesta, no hase falta disir nada mas.
Kind (y también arqus)
Mira, yo hace tiempo, años de hecho, que llegué a la conclusión que para los que miramos esto desde fuera no era suficiente con "yo estoy de acuerdo en que se haga un referendum" para tener una posición éticamente aceptable, porque estaba claro que no se iba a permitir un referendum.
No plantear qué pasa después de que no se acepte un referendum no es aceptable porque ese después iba a ser la realidad, como efectivamente ha sido.
Yo creo que si se trata de ser coherente, el principio democrático te debería llevar a aceptar que si se demuestra por el medio que sea que hay una mayoría clara a favor de la secesión, la secesión es legítima, y por tanto una declaración unilateral es legítima. O sea, si no hay otra salida, el principio democrático tiene que estar por encima del principio de legalidad. Eso es mi posición, y lo es desde hace años.
Ahora bien, la condición necesaria e imprescindible es que haya una mayoría; se podrá discutir qué mayoría debe haber, pero si no hay una mayoría no se puede aplicar el principio democrático.
Yo, la idea de que como no te han dejado emplear el medio más apropiado para aplicar el principio democrático, te puedes saltar ese principio para el fin que persigues, no la veo ética.
Es mucho más grave, y tiene consecuencias mucho mayores declarar la independencia que hacer el referendum. Con lo que el choque contra el principio democrático de declarar la independencia sin mayoría es mucho mayor que el de no permitir el referendum.
De verdad, no veo en qué forma lo que digo no resulta admisible.
Exacto Leuthen (i Arqus),
Ese es el tema.
Las consecuencias de una DUI son mucho mas graves.
De ahi mis reservas, dicho sea con todos los respetos.
especialmente cuando se imponen plazos por personas q desconocen el medio en q se mueven.
ya os he comentado q para mi, la legitimidad, ya esta fuera del numero de votos y de escaños.
De verdad, que no tengo ni idea de lo q va a salir el domingo, pero q salga lo que salga, probablemente muy ajustado, requiere generosidad y mucho respeto para con quien no saque los votos necesarios.
De ciertos partidos, no se puede esperar mucho, la verdad. Pero si hay q esperarlo y exigirlo de las personas.
Por lo q yo he visto, salvo algunos energúmenos (que los hay, en todas partes), casi todos los no indepes, son muy respetuosos con los indepes (sera q solo me muevo entre gente democrata y civilizada!!! ;)))).
Cada uno tiene sus motivos para desear o no la independencia, tan respetables como los que si la desean, como para q no se les diga de todo, y se les menosprecie, puesto q el pais es de todos, y todos vamos a tener que seguir viviendo juntos.
Los votos, mas o menos, legitiman. Y serviran, especialmente, para dar una idea bastante aproximada de cual es la voluntad de los catalanes. Esto es especialmente importante para la comunidad internacional.
Otra cosa es la DUI para dentro de unos pocos meses. DUI peti qui peti, como exigen algunos de los componentes de jxsi.
Porq es ahi donde se pueden vulnerar los derechos, amparandose en una legitimidad, que no lo es del todo.
Arqus,
Que no ha quedado mas remedio, de acuerdo. Pero una DUi que no tenga muy en cuenta los criterios internacionales, es la q sí puede tener consecuencias graves. Y por ahi, tambien tenemos a unos cuantos descerebrados.
No, si en el fondo, no estamos tan en desacuerdo!!!
;)))
El president del govern espanyol, Mariano Rajoy, ha dit avui en una entrevista a Onda Cero que ni els escons ni els vots no serveixen per a ‘legitimar suposadament una operació il·legal’, perquè la llei ‘està per sobre de les altres consideracions’.
kind, és que no crec que hi hagi ningú amb dos dits de front que pensi en fer una DUI sense tenir en compte els criteris internacionals (que, per altra banda, no sé quins són, suposo que depèn)
Arqus ....
I perds el temps es oltant a Rajoy?????
;))))
Doncs si la llei esta per sobre de les altres consideracions, rato y Barcenas a tornar els diners. Rato al trullo a fer companyia a Barcenas. Elena I en comptes de Felipe VI, Froilan, el herdero, i, i, i, i.....
Arqus, l'independentisme tambe juga a la por. Ningu es prou clar ni honest.
Durant molts mesos, i encara ara, era tots contra Mas.
Etc, etc, etc,...
Si els vots no arriben, no sera culpa de Rajoy, sino aixo.
La impressio q dona això es que val tot, i q es pot fer una Dui a sac.
Si, sabem que no sera aixi.
Però aixo no dona cap confiança.
Les normes internacionals,... Es que no hi ha precedents.
Però son clares: s'ha de ser bon minyo,massolir la part corresponent del deute, respectar escrupulosament la seguretat juridica i els drets de tots els ciutadans, etc....
Suposo q algunes s'anirien fent sobre la marxa.
Però potser convindria assolir que en cas de majoria del si, en cap cas es pot posar un limit de temps.
Serà el que convingui. I Europa tindra mes o menys pressa, segons el resultat de les generals espanyoles.
Arqus, leuthen,
Es que si a pesar de esto
http://www.eldiario.es/politica/surrealistas-entrevista-Rajoy-Onda-Cero_0_433606891.html
Si no sale una mayoria del 90%, el independentismo tendría que hacer autocrítica, y hacerselo mirar!!!!!
Leuthen, para q pongas en duda q Rajoy es la mejor propaganda q puede tener el independentismo!!!!
;)))))))))))
Corre un chiste muy gracioso. Rajoy le pregunta a Soraya: se han creído lo del corralito??
No, se estan descojonando.
Pues mañana publica lo del apocalisis zombi a ver si cuela!!!!!
No se si va a tener narices de presentarse de nuevo. Menudo ridículo.
A ver que dice la comunidad internacional. Menudo lider!!!!!!
Jouer,...
Leuthen, que el viernes te toca ir a Valencia a orar por la unidad de España!!!!!!!!!!
Si te decides a ir, recuerdale al Altisimo que tenemos un asuntillo pendiente... Segun la teleoperadora de telefonica, depende de él q me pongan la fibra optica!!!!!!!!!
Es q parece q nosotros ya estamos excomulgados por catalanes (seamos indepes o no!!!! ;))))
Je,je,je,je,je,....
Arqus, no has escoltat a Rajoy!!!!!!!!
;)))))
Avui hi estat desconectat.
Quina es la plaga del dia? Hi llegit lo del parlamant suis....quina clatellada al govern espanyol!!
Doncs t'has perdut el Millor: Rajoy a Onda Cero!!!!
Desconeix q segons l'article 11 de la Santa Constitución, no es pot privar a un espanyol d'origen de la seva nacionalitat!!!
Això, li ha d'explicar Alsina, l'entrevistador. Pues, eh,... Y la europea?????
I Arqus entretingut en tonteríes de si les lleis son el primer!!!!!!!!!!
;))))))))))
Despres,
El bisbe, arquebisbe o cardenal de València ha organitzat una missa per resar per la unitat de espanya,.....
Si el seu predecessor aixequès el cap.....
;))))))
El meu cor plora davant la possibilitat que Rajoy no em vulgui deixar ser espanyol :)
Bueno...ja han parlat els alts funcionaris, els banquers, els militars i l' esglesia. Es que no canvia res...
Si,...
Ha parlat Rajoy, sense plasma!!!!!!!!!
Tota una fita!!!!!
Pero no ho trobaras a gaires diaris!!!!!!!
Tant se val q tu siguis espanyol o no: el tema es q un jubilat espanyol resident a Cat te tot el dret del mon a cobrar les pensions que li pertoquen.
I a moure' s lliurement per europa i per on vulgui com a ciutadà de la UE!!
Ej que....
Això ja sortia al colectiu Wilson fa temps i temps.
Nivell de Rajoy, ara ho descubreix!
Si,...
Però no estaven en campanya. Precisament, avui algu parlava de pensions...
I el colectiu Wilson, no te el mateix ressò que Onda Cero en horari de maxima audiència.
Val, però ell ho hauría de saber....
Ell???????
Rajoy???????????
Ja,ja,aj,ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!!!!!!
Unos hilitos como de plastilina.......
Ja has vist l'acudit, no???
Jxsi, cedeix un espai gratuït!!!
:)))))
Vist, vist. I pensar que es registrador de la propietat...
I quina por que em fa demà el Junqui amb el Margallo...aquest posat de mestre d' escola rural no se si l' afavorirà gaire...
Y una pregunta para culé. Que pasa con observatori.cat? Hace tiempo que no veo actualizar la página.
Per ser registrador, cal aprovar unes oposicions.
Per aprovar aquest tipus d'oposicions, i mes a aquella epoca, el mes impotant era la memòria.
No es que no tingui merit, ja q son oposicions dures. I hi ha qui n'ha sortit tocat.
Pero no, encara que no sigui el normal, treure unes oposicions no sempre va de la ma de la inteligencia.
Junqueras????
Acostuma a fer el mateix paper q Rajoy. Si, si q podeu tenir por!!!!
al menys, si que anira preparat.
Pero no se si estara al nivell.
Aquesta setmana està sent espectacular.
Ens ho agafem tot amb conya, però la veritat és que fa vergonya !!!!!!!
Rajoy, l'església, els banquers, ...
òstia és que n'hi per engegar-los a prendre pel sac a tots.
Ja tens raó ja kind, i nosaltres aquí en que si les lleis són primer.
Colla d'inútils, feu vergonya!!!!!!!
Estic a Galícia. Territori de Franco i Rajoy. Avui m'he fet passar per votant de Duran i Lleida "ese sí que nos gusta".
Collons. A veure si fotem la indepe d'una vegada i podré facturar a l'extranger tranquil.
PD bafumet: ni idea tema observatori ...
Arqus,
Es que les lleis, si han de ser el primer, ja que estem en un estat de dret.
I es el que demana la comunitat internacional.
El problema es que a alguns, "la noche", o "la radio" "les confunde"
Bueno, tot el q no sigui un plasma le confunde!!!!!
;)))))))
Vinga culé, uns centollets a la salut del Mas...
La verdad es que lo de Rajoy no sabíendose el tema de la nacionalidad es bastante patétic, ciertamente. :)
Pero vamos, que Rajoy no se prepare los temas no quiere decir que de repente el tema esté resuelto. De entrada, las empresas catalanas estarían fuera; o sea, en el mejor de los casos se podrá hacer turismo, pero no negocios. Para empezar no está mal. :)
Pero vamos, opciones no faltan para lo otro; desde declarar que la legislación española, con sus derechos, no se aplica en Cataluña porque está controlada por una entidad no estatal (como Chipre con la República Turca de Chipre), hasta interpretar la declaración de independencia como un acto colectivo de renuncia voluntaria a la nacionalidad española.
Al final es siempre lo mismo; los indepes exigís que las interpretaciones de las normas que haga España, la Unión Europea, o quien sea, tengan que ser las que os favorecen a vosotros.
Y eso obviamente es poco probable si es contrario a los intereses de quien gobierne España, la Unión Europea, o quien sea. Y digo quien gobierne porque todos sabemos que las decisiones que se toman no siempre se toman con un análisis estrictamente racional de costes y beneficios.
Cuando la campaña del referendum escocés, un ministro británico lo resumió a la perfección; "si queréis que os tratemos como extranjeros, os trataremos como extranjeros".
No, Leuthen, sencillamente da una idea de la talla moral e intelectual del que nos dice que saldremos de todos sirios.
Y sobre las pensiones, está claro. El esrado español debe ir pagando las partes proporcionales de los que se vayan jubilando, o sea que durante unos años, el tema pensiones solventado
Cosa que de paso permite al nuevo estado empezar una política de pensiones distinta. No distributiva, sino de capitalizaciòn por ejemplo.
Y obviamente nos gusta reclamar aquellas interpretaciones que nis favorecen. No ibamos a reclamar las contrarias, es de perogrullo, no?
¿Lo ves, Bafumet...?
"El estado español debe..."
Si el territorio catalán no está bajo el control del estado español, y el estado español considera que esa pérdida de control es ilegal, el estado español simplemente se negará a hacer frente a ninguna obligación. Básicamente porque si aceptara lo que dices, el sistema de Seguridad Social español se iría a la ruina.
¿De verdad crees que el estado español aceptará la ruina del sistema? Y, ¿cómo hará el pensionista catalán para obligar al estado español a que le pague su pensión?
Al final, construís fantasías.
Bafumet 162
Ya, lo que pasa es que cuando la interpretación depende del otro, pues puedes reclamar lo que quieras que te favorezca, pero no lo vas a conseguir.
Bueno, a lo mejor podéis enviar los tanques a tomar la sede de la Seguridad Social en Madrid. :)
Veamos,
Para los mayores y pensionistas, es facil. Basta con mantener la nacionalidad española para poder reclamar o exigir.
Para los jovenes, tampoco es problema.
En cuanto a la franja de edad intermedia, lo cierto es q la seguridad social paga a quien ha estado trabajando en otro pais, lo q les corresponde. Si se paga a inmigrantes q han regresado a su país lo q les corresponde, no se puede excluir a los catalanes q han cotizado.
En cualquier caso, insisto en lo de siempre: me parece todo muy precipitado.
Aunq entren unas enormes y logicas prisas al oir al plasma sin el plasma!!!!!!
Si, existe la obligacion. Pero articular eso, el primer ejercicio fiscal, y mil otros temas,... No es tan facil y requiere tiempo.
Un poco mas q unos meses!!!
4 dies ...
acollonant
Kind 165
No, no es fácil.
La idea de que el estado español no hará valer determinadas normativas, como por ejemplo la que hace la secesión ilegal en todo caso, y en cambio va a aplicar la interpretación de la normativa que conviene al argumentario indepe en otros, sin tener en cuenta lo perjudicial que pueda resultar es una fantasía.
Lo de la nacionalidad lo tendrán que interpretar los tribunales españoles porque la secesión no está prevista en la normativa española. ¿De verdad crees que la interpretación será la que resulta más favorable a Cataluña cuando puede haber otras que no lo sean? ¿En serio? ¿Apostarías el pago de las pensiones a ello?
Un indicio de que todo ese argumentario no resiste el más mínimo contraste es el hecho de que cuando a Sala i Martín se le ha ofrecido la posibilidad de debatirlo, se ha escondido de forma bastante cobarde.
Es como con el tema de los escaños y los votos; una persona razonable como arqus es incapaz de ofrecer el más mínimo argumento que avale el derecho a declarar la independencia sin mayoría, pero a pesar de ello seguro que sigue convencido de que es legítimo hacerlo, y si no, "haber dejado hacer un referendum".
Es el yo puedo hacer lo que me de la gana, pero si tú no te comportas estrictamente de acuerdo con mis intereses eres un "neofascista", por emplear la terminología al uso. :)
Demencial
I avui Pedro Sánchez:
- acceptaria fer un referendum a Catalunya? No, perque no ho contempla la constitució
- en la modificació de la constitució que proposa es podria incloure la possibilitat de fer un referendum? no
- en la constitució modificada es podria reconèixer catalunya com a nació? mire usted, yo bla bla bla bla bla
ni referendum ni reconeixement com a nació
Jo el que veig és que cada vegada hi ha més gent que n'està tipa de que se'ns toregin amb lleis, constitucions, tractats i interpetacions.
A pastar fang home
Leuthen,
Lo q no es facil, es la doble nacionalidad si España no la contempla.
Pero si un jubilado decide mantener la nacionalidad española y residir en Cat, no hay ningun problema. Es perfectamente legal y legitimo.
Aunq no sea lo q muchos desearian, esta en la misma situacion que tantisimos jubilados alemanes, ingleses, alemanes, etc,... Que residen legalmente en España.
Para los jovenes,msera todo nuevo.
Lo complicado es la franja intermedia, con parte de su vida cotizada en España, y parte en un nuevo pais. Si no hay pactos, se pone complicado.
Pero vaya, creo q ya para nosotros, lo de las pensiones ya se prevee complicadete....
Asi que cada cual que decida lo q le convenga!!!!
oju: que el margallo dice que si cat se independiza, perderemos la nacionalidad española, como la perdieron otras "colonias".
jajajajajajajajajajajaja
vamos bien.
embolica que fa fort.
Arqus:
Deixa estar!!!!!!!
Passa!!!!!!!!!!!
Linde (governador del banc d'espanya), ja s'ha desdit del corralito.
Normal: les seves declaracions, mes q la independencia, eren el perill.
Ha estat una de les preguntes mes formulades aquesta setmana a les entitats!!!!!!
¿Vols la resposta??? ;)))))
El corralito pot venir precisament per aquest tipus de declaracions.
Lleis, constitucions, normatives,... Es el q te un estat de dret.
Els tractats, son lents, sempre.
I com no hi ha precedents, les interpretacions son inevitables.
Ara, tots escombren cap a casa. Normal.
Avui, toca el tsunami.
Demà, la invasio de llagostes (terrestres). Llastima, ja podrien ser gambes de Palamós!!! ;)))
Divendres, la apocalipsi zombi.
Dissabte, com no es pot, serà sessio extra, intensiva i especial de Cine de Barrio!!!!
Diumenge, tots dels nervis, i dilluns, amb el recompte a la ma,... Torna a començar, ja que no tothom estara content.
Pren-t'ho amb calma, que al desembre hi ha les generals a Espanya. Estem dins o fora, ens afectara. I ens afectara, perq afectara a Europa i a economia de la UE.
Ispi,
I els Filipins i nascuts a altres excolonies,mho tindran molt mes facilmper a obtenir la doble nacionalitat!!!!!
;))))
Leuthen 109:
Al fin reconoces que si una ley perjudica al gobierno español, el gobierno español ae pasará dicha ley por el forro. O sea que roda esa verborrea del imperio de la ley y la constituciön era pura comedia. I está claro, hombre.
Moltes gracies, amic :)
No Bafumet, no he reconocido eso. :)
Lo que he dicho es que si una ley es interpretable de dos maneras, resulta lógico que un tribunal español escoja la interpretación que no perjudica brutalmente a España.
Especialmente si la interpretación que perjudica a España es absurda, como es la de decir que Cataluña se independiza pero que todos los catalanes continúan siendo españoles.
Hablando de entrevistas, cuando Romeva le intentó vender esa moto al periodista de la BBC, el otro le respondió que eso era "nonsense".
Normal.
Brutal. La respuesta de hace dos dias de la comisión europea era diatinta en español yen inglés. La respuesta en inglés no hacía nonguna referencia a las supuestas consecuencias de una independencia de Catalunya.
Quien habrá manipulado la versión en español...?
Y la comisión ya ha dicho que la correcta es la versión inglesa.
Que pais de hdp...
Leuthen dejate de tontería y funda ya el PIPV ( partit per la independència del Pais Valencià)
Creo que os iría mejor :)
Leuthen, haz caso a Bafumet.
Por cierto, irás a la vigilia del rezo por la unidad de españa, mañana en la catedral de valencia?
jijijijiji
(es broma)
Yo no, no lo digo en broma!!!!!!!!!
;)))
Que cuando pedi a Movistar, la teleoperadora me dijo "si Dios quiere"
Y ya llevo muchos meses esperando a que quiera!!!!!
Es por si te hace mas caso a tí, porque como los catalanes estamos excomulgados.....
;)))))))))))
Lo q pedi a Movistar es la fibra optica,... Y ni de eso son capaces.... :(((
Juer, ens han sodomitzat bé. Però amb el calendari que ens han posat es normal caure en algún lloc.
Bafumet, Ispiriux
No soy yo de localismos. Me lo plantearía si fuera en los Paises Catalanes. :)
Pd I. Además, mucho más rentable; os sacaríamos los cuartos a vosotros. :)))
Pd II. Me voy a pensar lo de la vigilia, Ispiriux; lo que sea para que Kind tenga fibra óptica. :))
Gracias Leuthen!!!!!!!!!
Pues nada, Paises Catalanes!!!!
Por los amigos, lo que haga falta!!!!!
;)))))
Hasta voto yo por eso!!!!
perdre contra el celta (recordem l'any passat) és normal. El que no és normal és que t'apallissen altra vegada. Que som un colador darrere.
Bueno, mientras sean cosas del inicio de temporada...
Bé, el Junki ha fet mes o menys els deures, i s' ha sortit prou bé, fins i tot deixant-li anar un parell de clarellots.
Per cert, Garcia Margallo utilitzanr el document fals de la comisió europea. Com que oera gravat, en Jonqueres encara no ho sabía.
Però te collons la cosa...
El Barsa esta petao ya pillaran forma yo no me preocuparia mucho...eso si ter stegen que espabila y alves no puede jugar mas
no poner a alba hoy con 2 puntas como los del celta es de error de principiante lucho...
estamos a menos uno...y que...
yo lo de ayer creo que nada tiene que ver con a forma, que venía medio equipo descansadito, Y los peores -Alves y Piqué- súper descansados. Fue un baño futbolístico.
Qué bonito es ver jugar a tu equipo con un portero.
con portero y con 9 Taillon, que Benzema está que se sale xDD. Esto huele a triplete blanco.
EL Madrid es el Barça del año pasado. Entrenador objeto de chanzas antes de la temporada, un portero que lo saca todo y un 9 entonado. Todo está perdido.
Bien Lebo, bien!!!!!!
y JxS 70 escaños.
Ja,ja,ja,ja,ja!!!!!!!
No se si eso te lo van a agradecer!!!!!
;))))
era broma. no tengo ni idea. 70 me parecen muchos
Osti, lebo nos ha echado mal de ojo...no son muchos, es mayoria absolita más dos.
sí, ya lo sé, pero me parece difícil llegar a esa cifra.
Bafumet,
Bromas aparte,...
El domingo puede pasar de todo.
Hace dos o tres años, las encuestas daban ganador a Mas con unas mayorias apabullantes. Y no fue asi. Perdio muchos votos. Que muchos pasaron de Ciu a Erc??
Si. Vale.
Pero a pesar de la impagable campaña de Rajoy a favor de la indepe, cuidado.
Puede haber mucho voto impredecible. Y parece q la participacion, va a ser importante.
Gente q habitualmente pasa de votar, tiene previsto ir.
Bueno, el domingo veremos como van las dotes de Lebo esta temporada!!!!
;))))
Menos mal que solo queda 1h y 17 minutos de campaña!!!!!
Cule!!!!!
Aqui tampoco vale!!!!!!!
;))))
Kind
La famosa encuesta del CEO que le daba 71 diputados a CiU.
Qué tiempos!. :)))
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