Com que estava a Diagonal/Numància, inici del tram 5 (on estava apuntat) i finalització del tram 6, pensava: "al primer lloc on vegi un forat, sigui un lloc o l'altre, m'hi posaré".
Arrivo. Ni tram 5 ni tram 6. Tot absolutament ple. Ni un forat. Res ...
Una hora i quart abans de les 17.14 i amb un sol de justícia. Brutal. Ja vaig veure llavors que la V seria un èxit espectacular.
I que fas llavors? Doncs com molta gent, quedar-te allà. I mira que a mi m'era fàcil tornar, perque estava a 10 minuts caminant de casa i veure-ho per TV.
Perquè quedar-te? Doncs perquè hi has de ser.
I et dediques fins a les 17.14 hores a veure coses:
- La gentada espectacular que hi havia als trams i a les aceres. Els que estaven enmig, no podien ni sortir. No crec haver vist mai tanta gent junta.
- Menys gent gran que l'any passat, degut a la solejada, la multitud i tenir que estar 2 hores drets. Ben fet, gent gran. Sabíem que hi éreu igualment.
- No obstant lo anterior, alguns avis "tossuts" portats per nets i fills al "meollo". Un d'ells dient: "potser no seré a temps de veure la independència, però sé que vosaltres la veureu. Jo amb això ja en tinc prou. Però avui ho vull veure be, coi" (no literal, però quasi be). I em ve el meu avi al cap, que segur hagués dit el mateix ...
- Gent rient, contenta, sense insults, sense crits contra ningú. Simplement estar allà, contents. Ni una mala cara. Quasi 2 milions de persones que no van trencar ni una paperera. Em va recordar Disney (probablement, per això m'agrada tant Disney).
- Sense whatsapps, sense mòbil, intento posar-me en contacte amb gent que savia que estava per allí. Un d'ells en Bafumet. Ho aconsegueixo en algun cas. Impossible trobar-nos amb tots. Massa ple.
- la meva dona, independentista last generation, em deia: "se't veu molt feliç". Ho estava. Cada vegada som més i més units. I cada vegada estem més tranquils.
2010 vam anar al 10 de Juliol emprenyats ... 2012 encara durava l'emprenyamenta ... 2013 ja es va produïr el gran canvi: una manifestació que no anava contra ningú ... 2014, la confirmació definitiva.
Serem independents perque la majoria ja som mentalment indepedents.
Serem independents perque la majoria vol viure en pau i en llibertat.
C'est tout ...
Ara ve un moment complicat perque els nostres polítics no van com va el poble. Van a la seva ... Els seus escons, els seus diputats, els seus càlculs electoralistes, etc.
Tant se val ...
Jo, fins i tot, ja no tinc excessiva pressa, perque veig que cada any som més gent.
I la prohibició antidemocràtica del 9N crec que serà l'empenta definitiva per molts que pertanyen al 10% del SI/NO actual.
El TC ho va iniciar ... i el TC ho culminarà. Fins i tot és poètic.
El temps va a favor nostre. Ahir, un dels amics que tenia al costat, amb el seu fill, és un que el 2013 no va voler assistir. Encara dubtava. Ara ja és dels nostres ...
Orgullós de ser català. Orgullós de la meva gent ...
cule1899
105 comentarios:
#comments img { max-width: 550px; border:0px solid #000; -moz-border-radius:0px; -webkit-border-radius:0px; border-radius:0px; padding:0px 0px 0px 0px; }Ahí está el error... como había cuatro fotos la guardia urbana se descontó de 1.3 millones.
Menos mal que está la delegación de gobierno para abrirnos los ojos.
QUE VONITO.
Ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!!!
Que noooo..... Es que la delegacion del gobierno no conto a los muchisimos participantes refugiados bajo los arboles para tener un poquito de sombra!!!! ;))))))
Leuthen, este dato tambien sirve para ti!!! ;))))))
Anda Cule!! Se te ve en la foto saludando!!! Alli a la derecha!!! ;))))
Buenas noches. El barça de balonmano gana la super globe en Qatar. Presigio poco. Dolares unos 800.000
U 800.000 euros, no recuerdo.
Pateti¡ Decíme que se siente, tener en casa a tu papa¡♫
Te juro que aunque pasen los años, jamas lo vamos a olvidar¡ ♪ ♪
Que el fideo te gambeteó, que Ramos te vacunó,♫ ♫
Que estas llorando desde Lisboa hasta hoy, ♪
A Gareth lo vas a ver, La Décima nos va a traer, ♫
Cristiano es mejor que Lionel¡¡¡ ♪ ♪
Haw culerdos.
Chavi y pique en el banquillo. Bien.
Messineymar, muy bien.
Pedro paquete acabado.
Inieste deshuevado para tomar galones.
Arbitraje, el borbalan ha perpetrado una infamia. Esto es lo que vamos a tener esta temporada.
Menos mal que en un par de años jugaremos con el picamoixons.
Xdddddddd
Felicidades, colchon's. Sois unos cracks.
Eres un perraco Taillon. ;))
Toma tranca turca :)
Suerte tuvisteis de que no andara por Lisboa.
TTT= Toma Tranca Turca.
Brutal, monumento a colchon' s
Gracias Bafumet.
Se que Taillon es un crack, pero ha empezado el ;))
Te juro que aunque pasen los años, jamas lo vamos a olvidar¡ ♪ ♪
[img]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/14c/836/13c/14c83613c665684449ce469ade2321dd.jpg?mtime=1400965972[/img]
Y sescxs sacándolsela en el chelshit.
Me cawen tó.
Y Costa meándose en la cara de muchos que decían que era un paquete.
Siete goals en tres jornadas. A éste paso balón y bota de oro seguro.
Quién lo iba a decir.... Lo mismo es tener de pasador Cesc, que en eso es de los mejores que hay, que a Gabi o Mario Suarez :)
Tampoco olvidaréis el alfiler que no os cabía por el culo a 3 minutos del inacabable descuento Taillon. :)
Por eso lo disfrutaste tanto bribón :)
Confiesalo.
http://youtu.be/lIlFOh7MnBU
Ja,ja,ja,ja!!! Brutal!!!
;)))
Para mi, el mejor momento del partido fue cuando (con el 0-0 todavía) se ponen a calentar para el tercer cambio Sergi Roberto, Xavi y Sandro.
Cuando los que no tienen ni puta idea de fútbol ven a Xavi calentar (¿Xavi para 10 minutos de un partido que vas 0-0? Yo ya me estaba cagando en todos los muertos de Tata Enrique), se ponen a aplaudir y se les ve exclamar su "bieeeeen, ya era hoooooora. Xaaaaavi".
Prometo que estuve a punto de irme del Camp Nou porque daba por supuesto que dos pipiolos calentando con Xavi ... el que iba a salir era éste. Como pensábamos todos los de allí.
Y sale Sandro ... Jajajajaja. Entre la humillación de tener a Xavi calentando para no jugar y la cara que les quedó a los que no tienen ni puta idea de fútbol, todavía me estoy riendo.
Y encima marcamos los 2 goles entonces ...
Vas bien, Tata Enrique, vas bien ... para que te pueda quitar el apodo ...
Aun los hay que discuten que el CANCER jugaba por decreto, a ver como se come que un maromo que lo jugaba TODO, de repente no juegue nada.
Pues porque jugaba por motivos extra futbolisticos.
Yo sinceramente creo que a ojos de Luis Enrique, que el CANCER ademas haya sido un pesetero miserable ya ha sido la gota que colma el vaso.
Si es que todo cuadra, el TATA cobarde cuando sabia que le quedaban 2 partidos, lo sienta, que hay que ser mierda y egoista para hacer algo asi, cuando sabes que el tio no te la va a liar mas en el vestuario.
Fijaros ahora que calladito esta, ni estilo, ni declaraciones ni leches...y su abyecta prensa lamiendole el falo por un amistoso en Francia ni reacciona.
Eso si, hay que admitir que al menos el publico del bernabeu sabe detectar un cancer y no tiene problemas en pitarle, los del camp nou todavia le aplauden
Perill, Martino estaba solo ante el Peligro (y valga la redundancia!!! ;)))
La forma en que llego (grave recaida de Vilanova) todas las movidas extradeportivas,netc, etc, etc... Yo le agradezco infinitamente q no se fuese. Quedamos segundos en liga,mlo que nos permite disputar cjhampions directamente. Y le puso las cosas mas faciles a Luis Enrique, para q pueda sentar a Xavi, y este y su prensa afin, tengan que callar.
B-jines!!
Por lo demás, algunas conclusiones:
- Bravo. Me transmite bastante inseguridad. Su juego de pies es evidentemente mucho mejor que Pinto (Dios mío, ya no tendré que aguantar más a ese truñaco), pero menos de lo que nos habían dicho. Le daremos tiempo.
- Montoya. Cumple en lo defensivo, justo en lo ofensivo.
- Mascherano. Que siga jugando de central es un misterio de la 3ª Fase para mi.
- Mathieu. Fichaje espectacular. Tío alto y rápido con experiencia que sabe corregir posiciones. Y que podremos poner como lateral izquierdo cuando juguemos partidos de Champions decisivos fuera de casa. Nuestras posibilidades en Champions pasan porque no esté lesionado en momentos clave.
- Jordi Alba. Habría que utilizarlo más en ataque. No entiendo lo de subir principalmente por el lateral derecho.
- Busquets. Sigue flojo, pero es tan bueno que casi no se le nota.
- Iniesta. Mucho ruido y pocas nueces. No se pone el equipo a la espalda.
- Rakitic. Otro fichaje espectacular. Ha conseguido (sin mérito previo) lo que se denegó a Cesc durante 3 años, que es poner al puto cáncer fuera del terreno de juego. Muy completo. Menos pasador que Cesc, pero más completo que éste. Busquets es feliz ... ya no está solo en el centro del camp.
- Pedro. Infame. Todo lo que pasa por sus botas languidece. Corre como un Forrest Gump sin sentido. Con menor nivel que los chavales. Cuando juegue Suárez y Neymar se recupere, supongo que estará en el banquillo para jugar minutos basura en el que va bien un tipo que corra.
- Messi. Ni es el Messi estratosferico ni es el de la temporada pasada. Un término medio. Espectacular como siempre cuando entra en escena.
- Munir. Un futuro espectacular. Y está claro que tiene la confianza de Luis Enrique.
- Pique. El que tiene que ser el otro defensa central titular con Mathieu sabe que este año tiene que ponerse las pilas. Más lento, pero imprescindible en la salida de balón. El mejor juego del Barça en la 2ª parte tiene que ver mucho con él.
- Neymar. Como siempre, con la diferencia que ayer definió bien.
- Sandro. Su contribución principal fue conseguir que el cáncer siguiera en el banquillo con doble humillación, por no jugar y por calentar sin jugar.
PD: con ganas de ver a Messi/Neymar/Suárez
Yo no tengo tan claro que Pique sea el otro defensa titular, al menos no con Lucho.
Espera a que Vermaelen se recupere...lo que me sorprende es lo de Bartra, que hace mal el chaval?
Demasiados entrenadores que no ponen a Bartra, que son los mismos que siguen poniendo a Mascherano como primera opción de central.
Está claro que todos no pueden equivocarse. Deben ver cosas que nosotros no vemos. Sinceramente, me gustaría que alguien nos las explicara ...
Y me entero ahora que taillon perdió y cule gano... sin ver nada no opino nada, es un día muy triste para los míos.
http://i.imgur.com/S7l9J33.gif
Mis respetos. No me gusta como actor, pero seduce ver que hay españoles que respetan las decisiones ajenas
http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20131013/54391001720/independentista.html
Bafumet, esta carta ya es antigua, tiene cosa de un año. Y no esta escrita por el actor Juan Diego. Lo desmintio. Aunq eso no le quita razon ql buen hombre autor de la carta!!
Este cacharro se me ha comido ya tres mensajes. Master culé, cuelgue uno de los tres, please
Bon dia,
cule: Si. Exactamente lo que viví en mi zona "lateraleralevantarecopas". Minuto 60, no marcamos, impaciencia y sale Xavi a calentar. Y varios (varios significa bastantes) socios/simpatitzants se ponen a aplaudir como locos, diciendo que ese lo va a arreglar. Yo me descojono y mas cuando veo que sale Sandro !!!
A mi me gusta este Barça. Intenso, correoso y muy bien plantado. Pero siempre, bajo la batuta de Lio. Cuando quiere, se acabó.
Si en lo de Busquets. Es tan bueno que ni se nota si está mejor o peor. Además, ahora con Rakitic, está más cómodo.
Ispi: Me duele ver a Cesc en el puto Chelsea. Se está inflando a jugar y a jugar bien. Espero que no lo paguemos pq además éste era de los nuestros.
Y del rival, ahora toca descojone. Pero sobre todo, no ya por dejar marchar a Di Maria y al tronkolari, sino por no traer a alguien en su sitio. Se ve claramente que el RM se parte por la mitad. Y Kroos, que es muy bueno, no es un medio recuperador. El famoso equilibrio se ha ido al carajo. Y os confieso que el sábado quería un empate y no otra nueva derrota blanca.
OJO al mercado de invierno. El RM, con superávit monetario en fichajes, va a ir a por todas: Touré Yaya, Pogba, Matuidi, Verratti, etc... La pieza que les falta, claramente.
Saludos,
Bon dia.
ropalo:
si flopper no veu el negosi en el fichaje, no fichará. si no es mediático o no va bien a su ACS, nanay.
en todo cado, me importa un egg lo que haga el maligno. nosotros a lo nuestro.
Buenas, he llegado hoy del viaje y me encuentro que vamos líderes y que el Madrid sólo tiene 3 puntitos.
Va bien la cosa. :)
"Está claro que todos no pueden equivocarse. Deben ver cosas que nosotros no vemos. Sinceramente, me gustaría que alguien nos las explicara ..."
Pues yo difiero abiertamente de este punto, la prueba es zubizarreta, Xavi es una herida en el pie comparado a lo que significo este majadero como portero
Bienvenido Leuthen!!!
al loro:
http://www.sport.es/es/noticias/planeta-barca/paquirrin-guardiola-mojon-3522649
Per molts anys, Bafu!!!
;))))
Osti, kind, detallazo.
Gracias un millón,
Ptns
es el teu cumple?
t'hem de felicitar?
doncs felicitats, malgrat no se per qué
XDDDDDDDDDDDDDD
https://www.facebook.com/video.php?v=1465563293707551&l=595402106813007568
jajajajajaja
Hoy caen 51, Ispi :)
cuyons
japi barry bafumet
https://www.youtube.com/watch?v=PH-_dxKfWJo
Per molts 51 anys Bafumet! !!
Gracias por la chuleta Kind. :)
http://futbol.as.com/futbol/2014/09/16/primera/1410864320_821857.html#EnlaceComentarios
Feliz cumpleaños, Bafumet!!
Kind 34
Muchas gracias, Kind.
Gracias a todos, ahora llego a casa, y la santa me ha esperado con una cena de salmón ahumado y un alvariño
Si es que no nos las merecemos...
Ellas si que saben hacer estas cosas... :)
Hola culerdos, a punto de empezar una nueva andadura en la champiñons.
ojo al dato: juegan samper y sergi roberto.
no se puede negar que lucho los tiene de acero metiendo a dos pipiolos inexpertos en el medio campo en el 1er partido, en el que hay que asegurar la victoria.
ojala salga bien.
como suele decirse, audaces fortuna iuvat.
força barça i viva lucho.
por otra parte, han renovado a sergi hasta el 2019.
yo, la verdad, no sé que le ven a este muchacho. siempre me ha parecido un picha floja y un rexach de la vida.
a samper también lo he visto jugar y ese sí que me parece un jugón de 1a clase.
doctores tiene la iglesia.
Y Xavi, titular contra el Apoel. Ha costado, pero por fin alguien lo pilla.
Y Rafinha? Parece que está Deulofeando, el otro día en la grada y hoy suplente.
bon dia culerada:
repito lo de ayer:
no sé que le ven a SR, francamente. espero los comentarios de quien estuviera ayer en el campo.
chavi se está apagando como una vela. y sigue en lo mismo, con él en el campo, pases, pases y más pases, atrás o en horizontal.
los defenssas rivales tienen la veda abierta para sacudir a neymar a su antojo, esto es una puta verguenza.
parace que pique se ha puesto las pilas. ya era hora.
PD.:
GO SCOTLAND GO.
tots uns fills de la gran hetaria de babilonia:
https://twitter.com/PeriodistasAnon/status/512358647326703616
la mare que els va parir !!!!!!
Bona tarda,
Ispi: Vaya truño de partido, ayer. Y estuvo a un tris de ser partido trampa.
OK con tus comentarios: i) Sergi Roberto: ni está ni se le espera. Desesperante el chaval que no encara ni una, ii) Xavi: s.c. (por lo que nos ha dado), iii) Bartra: nerviosete, iv) Piqué: Grande, again...., v) Samper: una nueva realidad.
Pero al final, lo que vale en estas liguillas infames, son los 3 puntos. Así que, mejor no profundizar más.
Todo el mundo pendiente hoy de Escocia. Y el último, Andy Murray, que durante la campaña no ha dicho ni mu, pero que ayer se destapaba con la frase: "Hagámoslo....". Parecido a los Gasol !!!!
Que Dios y William Wallace repartan suerte.
Salut
El "Sí" no tiene ninguna posibilidad de ganar. 0. Creo que el "no" rondará los 5 puntos de ventaja.
Puede ser, Lebo. Pero para mi es irrelevante el que gane. Lo decidiran ellos, en democracia y sin violencia.
Es una diferencia entre una democracia asentada y un estado de tintes cada dia más totalitarios.
Si, Lebo, esa es la diferencia. Alli, la democracia existe. Y es muy posible que salga el no, pero por una diferencia pequeña. 5 puntos de diferencia con un 90% de votantes registrados, es algo a tener muy en cuenta para el futuro de la Gran Bretaña. Quien al fin y al cabo solo han perdido una colonia en su historia: USA. Con el resto, se las han ingeniado para montar esa Commonwealth enorme y gigantesca, y mantener un estatus economico que favorece a ambas partes.
Tanto cuesta tomar ejemplo??
Por cierto Escocia, con el triunfo del no, va a a recibir aún más competencias. Para que luego nos vengan con polladas de "libres e iguales" pretendiendo que todas las autonomías de españa tienen que funcionar exactamente de la misma manera. Pues mire, no.
LA NOSTRA MARTA
EL NOSTRE JORDI
LA LLET NOSTRA
LA COSA NOSTRA
miralos dando lecciones jajaja, efectivamente alli la democracia existe
en inglaterra es impensable una omerta al estilo del tercer reich donde se acallan por decreto todas las noticias bajo el espiritu del editorial unico y las mordidas del 3% de una familia con 30 anyos en el poder robando mintiendo y llevando fajos de billetes a aparaisos fiscales mientras amenazan y extorsionan a empresarios de todo pelaje
os imaginas a los hijos de blair o la tatcher 30 llevando fajos de billetes a andorra y que la prensa en uk se callaria eso durante decadas coaccionada por el poder?
verdad que no?
creeis que sois nadie para dar ejemplo?
en serio?
Hombre, Mark thatcher le da un aire a Jordi Pujol Ferrusola
http://elpais.com/diario/2005/01/14/ultima/1105657201_850215.html
Ahora lo que tendrían que hacer los catalanes -dado que ganará el No en Escocia- es convencer a Mariano de que "así se desactiva el independentismo" y que deje voar.
No, si no queremos dar ejemplo. Queremos que nos dejen votar en paz.
Perill, el Gobierno britanico estaba al tanto de la i plicacion de Mark Thatcher en un intento de golpe de estado en Guinea Ecuatorial.... Naaaaa, nimiedades!!!!! ;))))
Porqueria la hay en todas partes, y en TODAS partes esconden informacion que no les conviene.
Muy buen nivel de Mas frente a Cuní. La verdad es que me ha gustado. Parece ser que es una de esas personas que se crece ante la adversidad y los tiempos revueltos...
Victoria más amplia del No de lo que lebowskingo predijo.
Lo de que ganará el No... veremos.
La últimas encuestas le dan ventaja, pero estadísticamente es un "too close to call".
Lebowski
El problema de las encuestas en el referendum es que no hay nada con lo que comparar para afinar la muestra. Y en las últimas elecciones casi todos se equivocaron a la baja en el voto al SNP.
Dicho esto, también es verdad que se viene comentando que si hay un voto oculto estaría en el lado del No.
Yo hasta que no vea el recuento final no me fío.
Es curioso pensar que en los últimos 300 años Cataluña ha tenido más tiempo un parlamento elegido democráticamente que Escocia. El moderno autogobierno catalán y la democracia española nacen en paralelo. Los británicos han tenido siglos de democracia antes de llegar al autogobierno escocés.
De hecho, la asamblea escocesa creo que solo tiene 10 o 12 años.
Mis felicitaciones, ganen o pierdan, a los independentistas escoceses.
Hace 2 meses las encuestan les daban apenas el 30% de los votos, pero a base de trabajo, e ir puerta por puerta transmitiendo unos valores de ilusión, orgullo y optimismo, van a estar luchando por su bonito objetivo.
Menuda diferencia con la Cataluña independentista, ilegal y corrupta, cuyo mensaje ha sido el odio hacia sus buenos y honrados vecinos españoles, que tanto les hemos dado.
Y lo que nos hacen sufrir los catalanes diciéndonos que ya no nos quieren... crueles y malvados.
los ingleses al contrario que los espanoles taillon, tienen orgullo y sentido de la democracia...la respuesta no ha sido un no se vota a o porfi no os vayais sino que os quereis q os den por el culo
como tiene k ser
62 bafumet te entiendo perfectamente yo no me escondo..no dejar votar no es democratico..lo que digo es q un lugar donde se oculta tanto mangoneo por ser nacionalista no me parece el lugar ideal para una eleccion limpia
ya te digo ahora k en madrid lo de pujol no hubiese pasado, y no pk sean mejores sino pk los dos mayoritarios se odian entre ellos y asi se controlan...aki ni eso
:))))))
Hombre Perill, Cameron, Milliband y Clegg han ido perdiendo el culo a firmar una carta conjunta diciendo que van a darle más competencias a los escoceses hace dos días porque sospechaban que el asunto se les podía ir de las manos.
Con lo que lo de si os vais a tomar por culo, como que no.
Yo no he hablado de los ingleses, idioto.
No obstante, los ingleses eran muy demócratas cuando estaban 30 puntos a favor. Ultimamente no los veía tan convencidos de haber permiido el referendum.
73 hablo de la reaccion de la sociedad civil no de los politicos
74 pues yo si, desgraciado, vengo a huesca y te abro la cabeza
Jamés me he equivocado en una predicció hecha aquí, Todos podéis dar fe de ello.
Pues yo sigo sin tenerlo claro.
Bona nit.
Tu solo vienes a Huesca a follarte a las cabras.
En otro orden de cosas, a la sociedad civil española, por mucho que diga cule1899, también nos la suda bastante la independencia catalana.
Me ha llamado la intención el alto porcentaje del Si entre los jóvenes. Incluso los de 16 años¡¡¡
Tendrá algo que ver la crisis y que muchos no encuentren trabajo adecuado??
Hubiese sido muy interesante que hubiese pasado en caso de no haber estado en época de crisis.
Pues ya está.
Al final la razón le ha ganado al sentimiento.
Lástima. Hubiera ido bien el SI para desmontar la demagogia con la UE, que ahora continuarà.
Nosotros a lo nuestro.
En Escocia tenian la ventaja de pertenecer a un Estado democratico, pero el inconveniente de ser minoria social en su independentismo.
Nuestro caso es justo el contrario.
A decir verdad las cabras de Radiquero son muy bonitas, muy apetecibles.
Estos dias en Londres he sentido el calor de la gente apoyando sin fisuras para Catalunya lo mismo que querian para Escocia. Un NO rotundo que disipe los delirios secesionistas de tanto insensato.
Los ingleses son buena gente sin duda.
Por cierto, se puede hablar y hablar de los efectos económicos de la independencia, pero lo que de verdad piensa la gente que se juega su dinero se ve claramente por los movimientos de los mercados.
Con los sondeos que amenazaban con una victoria del Si, la libra empezó a perder valor, pero en cuanto se vio que el No volvía a ser el resultado más probable, se rectificó el movimiento y la libra empezó a subir de nuevo.
Los listos que van por ahí montando colectivos y pontificando, no se juegan sus cuartos. Así es muy fácil largar.
Hablando de la "demagogia de la UE", ahora que los británicos tienen resuelto lo de Escocia para una generación, les sale gratis lo de mostrar a los escoceses que les costaría entrar de nuevo en la UE, tal como afrimaron los unionistas en la campaña.
Basta con que si se plantea el caso catalán hagan que suceda así.
O sea, que si antes era verdad, ahora lo es con total seguridad.
Hola Leuthen, saluditos y bienvenido de nuevo.
No se trata tanto del resultado de la votación, sino de que ésta se permita.
Como dice culé, GB es un estado democrático y españa no lo es. o al menos su democracia es de muy muy baja calidad.
por otra parte no para de oir que es una consulta ilegal, que hay que cumplir la ley y tal.
pero aún no he escuchado a nadie decir que precepto legal o constitucional se conculca.
dice la fiscalía que si se convoca la consulta se puede actuar contra el gobi catalán por desobediencia.
desobediencia a que o a quien?
nadie aclara estos puntos.
¿puedes ilustrarnos al respecto?
Ispiriux
Saludos para ti también.
Si estamos de acuerdo en que la calidad de la democracia española es peor al no permitir un referendum. Es más, y lo vengo diciendo desde hace dos años; yo creo que un referendum bien hecho y con todas las garantías es ganable para el no.
En cuanto a los preceptos legales, hay varios:
1.La ley de consultas diseña un referendum disfrazado; es algo que sabe hasta el tato, por lo que se salta el art. 92 de la Constitución que establece que los referendums deben ser autorizados por el Congreso.
2. El art. 122 del Estatut establece que la Generalitat tiene competencias exclusivas sobre consultas populares, pero en el ámbito de sus competencias. Es evidente que la Generalitat no tiene competencias legales para declarar a Cataluña independiente, y por tanto según el Estatut no tiene competencia para organizar una consulta sobre ello.
3. El objeto de la consulta supondría en la práctica una modificación del art. 2 de la Constitución Española (el de que España es indivisible). El art. 2, según la CE sólo puede modificarse mediante el procedimiento del art. 168, y la iniciativa para esa modificación puede tomarla el Parlament según lo dispuesto en el art. 87. Al no seguir esa vía, también por ahí se conculca la Constitución.
Respecto a la desobediencia, en cuanto el gobierno recurra la ley de consultas y el decreto de convocatoria de la consulta, estos quedan automáticamente suspendidos, aunque de forma provisional. El Constitucional tiene que decidir si mantiene o no la suspensión en un plazo de 5 meses. Si después de la suspensión alguien hace algo para realizar la consulta es cuando cometería la desobediencia.
Se trata de una consulta NO VINCULANTE.
Y el congreso podría haberlña autorizado perfecta<mente, teniendo en cuenta que la generalitat TAMBIEN es el estado.
la otra opción que cabría contemplar -y esa sí está permitida, ya que esa recigida en la consti y el estatut (iniciatica popular)-es la recogida de firmas de los partidarios de la independencia en dependencias municipales.
No es muy fiable, pero si bastante aproximativa.
y gracias por tus explicaciones.
A mi, el tema que me llama la atención, es como puede el gobierno español, parar la consulta del 9-N en caso de que el gobierno catalán se ponga la cinta y tire palante...
Es que pienso que es imposible impedir que si 5 millones de tipos se proponen ir a votar, que alguien lo pueda impedir.
Y no, lo de los tanques no cuela.
Ispiriux
Como dicen los americanos, si algo anda como un pato, y grazna como un pato, pues es un pato.
Se le puede llamar como sea, pero lo que se quiere hacer es un referendum, y además, está dicho por activa y por paisva que la Generalitat lo consideraría vinculante. Lo se yo, y lo sabes tú. :)
Y en cualquier caso, están además los puntos 2 y 3.
Taillon
La pregunta es muy interesante.
Un apunte.
Los Mossos d´Escuadra son la policía judicial en Cataluña. En la mayor parte de Cataluña ni hay policía nacional, ni guardia civil. Eso quiere decir que si los jueces dieran orden de retirar urnas, o incluso de detener a Mas, la orden primera es casi seguro que llegaría a los Mossos, y serían estos los que tendrían en su caso que desobedecerla.
Eso realmente es jodido.
Porque si luego la independencia no va para adelante los que se han saltado la orden de un juez son ellos.Ysi obedecen y retiran urnas, pero la independencia termina llegando, los que han traicionado al pais son ellos.
Pero es que la consulta solo contará con la participación de los pro-indepe. Los unionistas se quedarán en casa. Lo relevante ahora (aunque parezca absurdo) no es lo que pasará el día 9-n (salvo que Rajoy se vuelva loco y envíe a la Guardìa Civil/Suspenda Automía u ordene detenciones) es cómo se gestiona el no a la consulta. Si elecciones, si punto único en el programa, si candidatura unitaria etc..
No es absurdo. De hecho, es lo que todo el mundo piensa.
La Generalitat no hará la consulta porque no la podría hacer en condiciones, y si no es en condiciones no sirve. Hace como 2 años ya se podían leer artículos con esa tesis en Ara.
Y si la Generalitat no tira adelante con la consulta, Rajoy no tendrá que enviar a nadie.
Pero lo reitero; a quien primero enviar
Se me ha ido el dedo;
yo creo que a quien primero enviarían los jueces es a los Mossos.
Otro motivo para votar.
El PP tira adelante la les que obliga a los clubs sea cual sea su tamaño a asegurar en SS y pagar por nómina a monitores, entrenadores y colaboradores. Un monitor que cobraba 100 eur al mes por sus desplazamientos y horas pasa a costar más de 180.
Felicidades a los que quieren controlar con el dinero público a todas las entidades deportivas o hacerlas cerrar.
O sea, a seguir el modelo caspañol. Clubs grandes con ayuda pública, y cerrar los equipos de base, que duplican su coste.
Bafumet
La obligación de cotizar existe de toda la vida. Otra cosa es que se mirara para otro lado; pero la norma que exigía cotizar siempre ha estado ahí.
¿Qué ha salido nuevo ahora?
por Dios, Leuthen. Coger a un chico de 16 años al que das 70 euros al mes porque te vigila los alevines y les enseña a pasarse el balón es voluntariado puro y duro. Querer sacar dinero de esto es demencial.
En muchos paises de Europa se hace como contrato de voluntariado y pbviamente está exento de cotización, faltaría más.
Y calcula el hecho de que un club pequeño tenga que manejar 8 ó 10 contratos. Necesitas un gestor ( los directivos acostumbran a ser gente con su oficio, o parados)
Calcula que tendrás que pasar con frecuencia por despidos y esos mismos directivos tendran juicios y conciliaciones.
Total, que jueguen con la gameboy o la play, excepto los cuatro afortunados que vayan al Barça, Madrid o similares. Pero estos tienen poca base...excepto en fútbol.
No, si no te digo que no haya que tener un régimen especial para este tipo de situaciones. De hecho debería haberlo.
Te lo preguntaba porque decías que el PP tira adelante la ley que obliga a cotizar, y lo de la obligación de cotizar ha existido siempre.
Pero ahora que lo pienso, ¿te referías más bien a que están haciendo inspecciones para hacer cumplir la norma?.
No me extrañaría, porque aquí en Alicante, hace un año reunieron a las Hogueras (que son las agrupaciones que organizan las fiestas de aquí) y les dijeron que tenían que ponerse en regla en todo (fiscalidad y Seg. Social) o les meterían mano (también funcionaban en plan amateur).
Pd. Por si te sirve de consuelo, conozco de primera mano el caso de un pequeño club de balonmano de aquí de Alicante, sin ayudas públicas, que lo llevan todo según norma desde hace bastantes años, cotizaciones de los entrenadores de los críos incluidos.
Con los mismos recursos llegan a menos que los que no lo hacen así, pero siempre lo han preferido.
El gobierno central ha hecho llegar una carta a las federaciones donde les manifiesta que los inspectores empiezan ya a inspeccionar. Y añaden que los juzgados tienen instrucciones de ser "muy refractarios" al contrato de voluntariado que existe en Catalunya. (Desconozco otras comunidades)
Y no niego que un club pequeño, muy pequeño, pueda soportarlo, pero un club de más de 6 equipos se ve abocado a una logística durísima y donde la mayoria de directivos preferiran dejarlo.
Mi club de toda la vida tiene unos 12 entrenadores con sus ayudantes. Las compensaciones son unos 3000 al mes entre todos. Esto significa unos 1000 largos de SS , que sumando las retenciones van a 1500 al mes aprox. Añade el tener un gestor, y son unos 1700 xç 10 meses: 17000 euros sobre un presupuesto de 60000.
No los van a sacar de ningún lado
Vale, era lo de inspeccionar. La verdad es que con las bolsas de fraude fiscal que hay es lamentable que se metan con eso.
Y más lamentable todavía que en 35 años nadie haya hecho una normativa razonable sobre este tipo de actividad.
Lo siento de veras, porque desde luego la Inspección de Trabajo tiene cosas mucho más productivas que hacer que putear a clubs deportivos.
Sembla que Cameron ja ha començat amb el "donde dije digo" ...
Fabulós ...
Es la tercera via, culé ... :)
Tots aquests unionistes estan tallats sota el mateix motllo, bafumet.
En Cameron ha donat un exemple de democràcia (quan les enquestes donaven només un 25% al SI, detall important), però a la que ha vist perill ... amenaces, ofertes trampa, mentides ...
Ja veurem si la propera vegada que els escocesos demanin votar ho autoritzen. Als 45% s'haurà de sumar els enganyats ...
Aquí ja els tenim sumats. I "suma y sigue". Caspanya és el nostre gran aliat. Només han de demostrar com són realment :):)
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Todo mi apoyo y afecto para el maestro Camaron de la isla en su infatigable lucha por el bienestar de escocia
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